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    Linux ni al 1%

    Originalmente publicado por guess who y se puede saber por qué me 'editaron' si en ningún momento proferí ni cuarto de insulto a nadie...? que culpa tengo yo de que el artículo 'desasnando burros' (magnífico ...

          
    1. #61
      Usuario Avatar de 123enter
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      Re: Linux ni al 1%

      Cita Originalmente publicado por guess who Ver Mensaje
      y se puede saber por qué me 'editaron' si en ningún momento proferí ni cuarto de insulto a nadie...? que culpa tengo yo de que el artículo 'desasnando burros' (magnífico por cierto) se llame así? deberían recapacitar y permitir la publicación de susodicho título que por demás es muy instructivo y no se le estaría 'privando' a mucho usuario de winBUG$ saber de realidades...
      La verdad es lamento que no puedas darte cuenta que insinuar que otras personas son ignorantes (asnos que necesitan desasnarse) es precisamente lo insultante de la cuestión.

      Por otro lado, eso de creer que "ves realidades" que el resto no pueden es precisamente la actitud de quienes corrompen los diálogos y es el principio de los dimes y diretes.

      Me parece, a riesgo de equivocarme, que no es la primera vez que te borran o editan algún contenido, en todo caso así fuera sólo ésta la única vez deberías sacar alguna lección provechosa para que no se repita.

      Con esto no digo que tu artículo no sea interesante, pero hay maneras de decir las cosas; con ironía y sarcasmo no se ganan los debates, se ganan enemigos, se cultivan rencores y finalmente todos nuestros inteligentes argumentos no convencen a nadie, porque enojados u ofendidos la gente no escucha razones.

      Y cuál es el problema? Que Linux sea mucho menos popular que Windows no significa que sea peor, y esto lo sabemos bien los que usamos Linux
      Tienes razón los usuarios saben que su sistema operativo no es el peor, creo que ése es el problema que sólo ellos lo saben, el resto lo necesita saber.

      Todo lo contrario, yo siempre fui de la idea de que lo muy comercial y popular muy probablemente sea mediocre
      A riesgo de equivocarme pero hay gente tratando de que Linux sea cada vez más popular, que lo use más gente; y que sea más comercial, o sea crear negocios alrededor de las aplicaciones libres, ingresar al mundo corporativo (comercial o con fines de lucro) y ser compatible con productos comerciales.

      Es como la historia de las zorra y las uvas, cuando crees que algo está al alcance de tu mano, luchas con todas tus fuerzas para conseguirlo, pero cuando te convences que no podrás lograrlo, como tú querías, entonces dices que ya no lo quieres.

      He aquí la aplicación: los nuevos usuarios de Linux son muy entusiastas y luchan con todas sus fuerzas por convencer a amigos y conocidos que lo usen, porque han comprobado que es bueno. Lograr que otros lo hagan es como las uvas que luchas por alcanzar. Porque quieres que Linux sea popular, conocido y muchas sino todas las aplicaciones comerciales funcionen en él.

      Pero cuando se dan cuenta que el proceso es lento y hasta encuentran rechazo, resistencia y escepticismo, algunos (no todos) los usuarios de Linux cambian su entusiasmo inicial por una actitud más o menos como la que percibo en tu comentario: "¡Bah! Ellos se lo pierden", "dejen que sigan con sus virus", "total, la mayoría de la gente no quiere aprender cosas nuevas", "no necesitamos ser populares", "no quiero que linux sea comercial"... es decir, "las uvas están agrias".


      Nomás lee tu propio argumento, que encima no es completamente verídico:

      Y a los que dicen que Linux es malísimo, dejémoslos con su creencia mientras su querido sistema operativo de Microsoft les sigue gastando los cabezales del disco duro con la fragmentación producto de su mediocre sistema de archivos y su mal manejo de la memoria virtual
      ¿Qué no es verídico? No nomás lee esto:

      Mito 4: Desfragmentar el disco duro sobrecarga el brazo móvil.
      En realidad hace justo lo contrario. Aunque la operación en sí supone un gran movimiento de la cabeza, al tener que mover los datos de un lado a otro del disco duro, el resultado es que estos datos quedan organizados de forma secuencial en el disco. Esto permite que sucesivas operaciones de lectura/escritura se puedan realizar sin tener que moverse prácticamente sobre los platos, lo que reduce el movimiento del brazo e incrementa notablemente el rendimiento del disco duro.
      Por tanto, aunque la operación en si sí puede sobrecargar el brazo de los cabezales, esto se ve sobradamente compensado por el esfuerzo que se ahorra en las sucesivas lecturas y escrituras.
      ¿Y adivina donde encontré esta información?
      Aquí en forospyware: Mitos del formateo aunque en otros sitios se titula mitos sobre discos duros. Eso sin considerar que Linux también fragmenta el disco pero eso no se hace evidente salvo que el disco duro se llene hasta el 80% de su capacidad.

      Lo de la memoria virtual te lo debo, pero hasta donde sé en Linux también existe e incluso conozco un método para compartir la memoria vitual con Windows.

      Y bueno, me pareció interesante el punto de vista de Subrosia que pone los PRO y CONTRAS. Pero ahora no tengo tiempo de comentar los míos.

      Saludos.
      Última edición por 123enter fecha: 20/04/09 a las 02:57:38

    2. #62
      Usuario Avatar de seto_grunge
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      Sonrisa Re: Linux ni al 1%

      Hay que mantener sano este debate!!!
      Mis ultimas experiencias con Windows, terminaron hace unos momentos. En realidad, esta terminando exactamente ahora, mientras formateo el disco rigido en donde tenia instalado dicho SO. Me harte de cuidar del antivirus, de configurar y desfragmentar el disco rigido, de cuidar hasta el mas minimo detalle para que todo ande medianamente bien y estable y que... Sin embargo! Aun asi haya entrado algun virus que me jodio el sistema... Y aunque solucione casi todo el daño causado, el mal sabor de boca no se me va, y me pone de mal humor saber que a pesar de cuidar tanto todo, de contar con antivirus, Firewall y antispyware, y varios programas de mantenimiento, nunca voy a estar seguro de que todo se puede joder en cualquier momento...
      No quiero que esto suene a un motivo para usar Linux, solo es mi experiencia reciente. Tranquilamente podria reinstalar Windows y tener todo configurado otra vez en unas horas, pero no necesito usar Windows en absoluto, solo lo instale para que cuando alguien necesite usar mi pc se encuentre con un entorno que le sea familiar, y no me odien porque no encuentran el messenger, el ares o el internet explorer.
      Linux me es dificil de aprender a usar aun, sigo sin saber muchisimas cosas, pero... Quiero aprender. En Windows se bastante, ya no tengo tanto para aprender, y me da pereza aprender mas. Creo que se todo lo que necesito saber, y lo que no sepa, buscare en san Google
      Estoy feliz con mi Linux, y no obligo a nadie a usarlo, asi como muchos son felices con Windows. Si el sistema te da lo que necesites, bien por ti!!!
      Pero el hecho es que la gente esta acostumbrada a usarlo, y es dificil encontrar algun curioso que quiera conocer el otro lado de la moneda. Yo, por mi parte, tambien me acostumbre a Linux, y si estoy en Windows extraño mis escritorios virtuales, el zoom en pantalla, y demas detalles del sistema. Incluso, trato de usar combinaciones de teclas que en Windows no hacen nada ("Ctrl + H... Historial...? pero si yo queria ver los archivos ocult... Ah, claro, estoy en Windows..." ¿Que? ¿Nunca les paso? )
      Esto me deja pensando... Use Windows desde que tengo memoria, y uso Linux hace no mas de un año. Y en ese año, aun segui usando alguna pc con Windows en algun lado, pero sin embargo, me desacostumbre de su uso. Si yo que conozco ambos sistemas me desacostumbro del que no uso normalmente, como sera para las demas personas que jamas usaron a Linux? Por esto es que no obligo a nadie a usarlo, ni reniego de Windows... El que quiera usar Windows, que lo use y ya. Y el que quiera Linux, pues que lo use y listo. Es inutil generar una discusión sobre cual es mejor o peor, ambos tienen mucho para dar. Cada pesona decidira que le convence mas.
      Antes de emitir cualquier voto a favor o en contra de Linux o de Windows, por favor, usa ambos! Experimenta! Para poder fundamentar cualquier opinion, hay que saber sobre que se habla... Un abrazo!

    3. #63
      Ex-Colaborador Avatar de Hardrive
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      Re: Linux ni al 1%

      El tema se está poniendo cada vez más aspero.

      Antes que nada quiero aclarar una cosa que realmente no tiene mucho sentido.

      Cita Originalmente publicado por 123enter Ver Mensaje
      Nomás lee tu propio argumento, que encima no es completamente verídico:

      Y a los que dicen que Linux es malísimo, dejémoslos con su creencia mientras su querido sistema operativo de Microsoft les sigue gastando los cabezales del disco duro con la fragmentación producto de su mediocre sistema de archivos y su mal manejo de la memoria virtual
      ¿Qué no es verídico? No nomás lee esto:

      Mito 4: Desfragmentar el disco duro sobrecarga el brazo móvil.
      En realidad hace justo lo contrario. Aunque la operación en sí supone un gran movimiento de la cabeza, al tener que mover los datos de un lado a otro del disco duro, el resultado es que estos datos quedan organizados de forma secuencial en el disco. Esto permite que sucesivas operaciones de lectura/escritura se puedan realizar sin tener que moverse prácticamente sobre los platos, lo que reduce el movimiento del brazo e incrementa notablemente el rendimiento del disco duro.
      Por tanto, aunque la operación en si sí puede sobrecargar el brazo de los cabezales, esto se ve sobradamente compensado por el esfuerzo que se ahorra en las sucesivas lecturas y escrituras.
      ¿Y adivina donde encontré esta información?
      Aquí en forospyware: Mitos del formateo aunque en otros sitios se titula mitos sobre discos duros. Eso sin considerar que Linux también fragmenta el disco pero eso no se hace evidente salvo que el disco duro se llene hasta el 80% de su capacidad.

      Lo de la memoria virtual te lo debo, pero hasta donde sé en Linux también existe e incluso conozco un método para compartir la memoria vitual con Windows.
      Primero no es que se te valla a gastar el cabezal del disco por usar Windows xD a menos que pretendas usar ese mismo disco por los siguientes 20 años claro.

      En segundo lugar, no se porque pones esa cita, si lo que está diciendo es que Windows, quiero decir NTFS, se fragmenta mucho (lo que es cierto) y tu saltas con lo que desfragmentar el disco duro no gasta el cabezal, lo cual es justo lo contario xD Es decir están contraargmentando que la fragmentación hace mover el brazo con que la desfragmentación no daña el brazo porque deja todo todo menos fragmentado, lo que es incoherente porque la fragmentación no es lo mismo que la desfragmentación (valga la redundancia, es justo lo contrario xD). Más allá de eso, además de que también existen desfragmentadores para Linux (sí, claro que existen, aunque en verdad usarlos es una pérdida total de tiempo), lo cierto es que los sistemas como ext, reiser y xfs no fragmentan como lo hacen NTFS o FAT, y por más de que exista la desfragmentación, para que en Windows sea eficaz hay que hacerlo con determinada frecuencia (no conozco una persona que lo haga) a lo cual, por lo menos por mi parte, prefiero como lo maneja Linux (claro, cada uno elige lo que quiere) el cual directamente no tiene el problema sobretodo si usas sistemas modernos como ext4 o reiserfs.

      Si les interesa aprender un poco más del tema pueden leer el siguiente enlace que si bien está en inglés es bastante fácil de entender:
      Why doesn't Linux need defragmenting?


      Y sobre la memoria virtual, por default Linux si maneja mejor el swap que Windows, lo cual curiosamente está relacionado con la fragmentación: el archivo de paginación genera mucho movimiento, lo cual genera fragmentación. En Linux, al estar en una partición separada, no influye en las particiones del sistema, en cambio en Windows, al estar en la misma partición que el sistema operativo, la fragmentación producida por el swap si influye en el rendimiento :S por eso en Windows es recomendable desactivar la memoria virtual cuando se tiene más de 1GB de RAM o pasar el pagefile.sys a otra partición.

      Ahora, volviendo al tema, la conversación ya se ha desvirtuado demasiado, qué tiene que ver todo eso con esta noticia? Si algo les parece mejor simplemente comentenlo y digan por qué, no es necesario andar comparando agresivamente e intentar demostrarle nada a nadie más sabiendo que el otro nunca va a cambiar de opinión
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    4. #64
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      Re: Linux ni al 1%

      Bueno, Hardrive ya respondió sobre la fragmentación - desfragmentación y tiene razón en que puede ser exagerado lo que los cabezales se gastan pero así es como me enseñaron a mí. No es una mentira que inventé para asustar. Sí es cierto que el disco duro trabaja más bajo Windows, y eso lo veía cuando todavía usaba Windows y mientras estaba en Windows se escuchaba como bailaban los platos del disco duro, sobre todo cuando estaba descargando cosas con el eMule y se estaban grabando datos (desparramados por todos lados, a la manera del sistema de archivos NTFS), cosa que no sucedía bajo Linux.

      Cita Originalmente publicado por 123enter Ver Mensaje
      A riesgo de equivocarme pero hay gente tratando de que Linux sea cada vez más popular, que lo use más gente; y que sea más comercial, o sea crear negocios alrededor de las aplicaciones libres, ingresar al mundo corporativo (comercial o con fines de lucro) y ser compatible con productos comerciales.
      No creo ser incoherente porque pienso lo mismo de Ubuntu que es la distribución más comercial de Linux, que trata de hacerse conocida por encima de todas las demás al grado de hacer creer que es la más fácil, la más perfecta, cosa que no es cierta. En cambio, Suse, Red Hat, Mandriva, por ejemplo, no me parecen comerciales por más que tengan una empresa detrás (la palabra "comercial" la uso en el sentido de tener mucha propaganda, no en un sentido anticapitalista, eso de que el software libre es anticapitalista es una mentira de Microsoft, otra de sus técnicas para eliminar competencia)


      Yo no ando diciéndole a todo el mundo que use Linux. Yo sólo digo que uso Linux cuando me preguntan si uso tal programa (de Windows) para tal cosa, y entonces les respondo que no uso Windows y les digo el nombre del programa equivalente en Linux. Lo mismo en internet, sólo hablo de las ventajas de Linux a los que quieren saber o probarlo. Sólo una vez me pasó en la vida real que quise enchufarle Linux a una vecina que me tenía de pringaa, y así de paso me dejara de joder con ir a limpiarle los virus de Windows y hacerle mantenimiento al sistema por una miseria de plata. Ella decía que estaba cansada de que todos los programas que quería eran de prueba y parece que quería que yo le consiguiera los programas piratas, pero gratis en lo posible. Le hablé de Linux y de sus programas equivalentes y me salió con un: ay, pero yo Linux no conozco, no sé cómo se maneja. Y alguien le habrá hablado pestes de Linux, porque me dejó de hablar después de eso. Después recordé que los programas de Linux son multiplataforma y que puede correrlos bajo Windows también, pero ya era tarde.
      Uno de los motivos por los que me pasé a Linux es porque acá no tengo que andar de página en página buscando programas que sirvan y que no sean de prueba, y que no tengan malware, y desde que uso Linux ya no tengo ese problema.
      Y sí, pienso que ella se lo pierde.

    5. #65
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      Re: Linux ni al 1%

      wenas

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    6. #66
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      Re: Linux ni al 1%

      Cita Originalmente publicado por Hardrive Ver Mensaje
      El tema se está poniendo cada vez más aspero.
      ¿Áspero? si dicen que no hubo insultos (cosa que supuse para que editaran un mensaje, entonces ¿dónde está lo áspero?

      Sobre la cita, posiblemente no fue la mejor en el momento pero el punto es que con una simple desfragmentación se evita el supuesto "daño" al disco duro.
      para que en Windows sea eficaz hay que hacerlo con determinada frecuencia (no conozco una persona que lo haga)
      Y si conocer a alguien implica este contacto digital ya conoces a uno Hardrive, yo fragmento mi disco duro regularmente, en segundo plano y sin pérdida de tiempo porque trabajo simultáneamente. Y gracias a mi insistencia en darle un adecuado mantenimiento a Windows mis amigos ya no me "fastidian" tanto como antes. Si no puedes convencer a la gente que te rodea y que mejor te conoce ¿cómo puedes esperar que los demás lo hagan?

      Porque vuelvo a repetir, yo uso Linux, cuando alguien menciona cosas inexactas de este sistema operativo he tratado de corregir la información errónea y los malos conceptos que existen a su alrededor. Pero trato de ser coherente con aquello de que "ambos sistemas tienen sus ventajas", así que cuando se dicen cosas inexactas de Windows igual lo haré.

      Ahora, volviendo al tema, la conversación ya se ha desvirtuado demasiado, qué tiene que ver todo eso con esta noticia? Si algo les parece mejor simplemente comentenlo y digan por qué, no es necesario andar comparando agresivamente e intentar demostrarle nada a nadie más sabiendo que el otro nunca va a cambiar de opinión
      Yo no escribo para convencer necesariamente a la otra persona, escribo para quienes lean este registro virtual ya que este foro es muy concurrido.

      Estarás de acuerdo en que dejar medias verdades escritas y registradas sin una respuesta es lo mismo que desinformar. Realmente me extraña que con tu experiencia sigas creyendo que esto es un jueguito de quien gana un debate. Para mí son oportunidades de aclarar muchos de los mitos y medias verdades que existen tanto sobre Linux como sobre Windows. Sólo bien informados las personas pueden librarse de los prejuicios.

      @guess who

      Qué pena que consideres que porque usas Windows estás "obligado" a usar keygen, cracks y piratear programas.

      ¿Acaso no existe el freeware y el software GPL también en Windows? ¿No lo conoces o sólo repites slogans de terceros? amigo; no lo hagas

      ¿Pantallazos azules? Francamente cuándo fue la última vez que viste un pantallazo azul, yo no lo veo por años. Estoy seguro que alguien que use Windows desde XP los ha visto poco o casi nunca. Quizás eso era válido con Windows 98 y anteriores, pero ahora ¿realmente es cierto?

      Argumenten sobre los Windows vigentes no sobre Windows de hace 10 años, mitos, mitos y más mitos, argumentos tan válidos como decir que Linux es anti-capitalista, que Ubuntu quema las tarjetas de video o que si usas software libre en tu empresa todos podran acceder a tu información confidencial. Bueno, algunas no son sólo mitos sino mentiras descaradas porque Linux no hace ni una cosa ni otra.


      Saludos.

    7. #67
      Moderadora Gral.
      Avatar de @Alyana
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      Re: Linux ni al 1%

      Cita Originalmente publicado por guess who Ver Mensaje
      y se puede saber por qué me 'editaron' si en ningún momento proferí ni cuarto de insulto a nadie...? que culpa tengo yo de que el artículo 'desasnando burros' (magnífico por cierto) se llame así? deberían recapacitar y permitir la publicación de susodicho título que por demás es muy instructivo y no se le estaría 'privando' a mucho usuario de winBUG$ saber de realidades...

      Supongo que ese artículo del que hablas se te editó, muy bien editado por cierto, por algun moderador, porque aunque tu no hayas escrito el artículo te has hecho eco de algo que ya solo en su título es irrespetuoso y faltón y por tanto es como si lo hubieras escrito tu y lo que cuenta aquí a la hora de editartelo es la intención con la que fué puesto. Nada irrespetuoso y faltón puede ser nunca constructivo, y muchos fanáticos de Linux deberían aprender a explicar y a promocionar este magnífico sistema limitandose a enseñar sus ventajas a quienes no lo conocen invitando a que se conozca pero sin faltar el respeto a los usuarios de otros sistemas, la mejor forma de ganar adeptos es mostrar la forma de compartir ambos sistemas en un mismo pc de modo que puedas disfrutar de las ventajas de cada uno, y hayá cada uno que decida con cual se siente más cómodo.

      Algunos de vosotros contribuis de mala manera a que mucha gente no quiera saber nada de Linux precisamente por la tendencia que tenéis algunos a tachar de inútiles torpes a los usuarios de Windows lo cual en mi opinión es inadmisible , y soy usuaria de Linux desde hace muchos años.





      Saludos
      Linux user #467378


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    8. #68
      Usuario Avatar de seto_grunge
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      Bien Re: Linux ni al 1%

      Que bueno que haya gente dispuesta a quitar mitos de Linux! Es agradable leer muchas de las respuestas, tan fundamentadas, tan bien argumentadas en la mayoria de los casos.

      123Enter...
      En el ultimo mes estoy seguro de haber visto al menos 5 pantallazos azules. Me dedico a reparar pcs, asi que estoy mas expuesto a ver fallas, supongo (aunque para ser honesto, el ultimo BSOD, lo vi en mi pc mientras hacia un scan con mi antivirus...).
      Esto me recuerda que nunca vi un "kernel panic". Algun dia me va pasar seguramente... ¿A alguien le paso?. Creo que cuando me pase le voy a sacar una foto al monitor

      Guess Who, no quiero sonar aspero, pero tus comentarios no hacen mas que ofender a los usuarios de Windows, y esa no es la manera de defender lo que crees bueno. Con insultos no se llega a ningun lado, en todo caso, comenta tu experiencia, tratando de ser lo mas imparcial posible, o al menos, lo mas didactico posible.

      A todos los que a esta altura sientan curiosidad por el mundo Linux, pueden descargar algun live cd para probarlo, y si es de su agrado instalarlo luego.
      La idea es iniciar el sistema desde el cd en vez del disco duro, elegir el idioma, y luego seleccionar la opcion de probar la distribucion sin alterar el equipo.

      Aqui algunos links:

      Ubuntu: http://www.ubuntu.com/getubuntu/download

      Knoppix: http://www.knoppix-es.org/?q=knoppix-descarga

      Mandriva: http://www.mandriva.com/es/mandriva-linux-one

      Fedora: http://fedoraproject.org/es/get-fedora

      Linux Mint con KDE: **EDITADO**

      Linux Mint con FluxBox: **EDITADO**

      Hay una gran comunidad detras de Linux, dispuesta a ayudar en lo que necesiten con su sistema. Lo ideal es buscar primero con Google lo que necesites saber. Y si en ningun lado encontras ayuda, preguntame con confianza(**EDITADO**) Un abrazo!

      Nota del Moderador: Por favor no publiquen sus Email ni pongan enlaces a descargas directas de ningún tipo de archivo, en todo caso enlacen a las páginas oficiales del mismo. Lean las Políticas del Foro

    9. #69
      Usuario Avatar de colouni
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      Re: Linux ni al 1%

      pero de tantas version cual el la ``mejor``? , o la mas desarrollada,segura y estable? ,saludos..

    10. #70
      Usuario Avatar de TheErzengel
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      Re: Linux ni al 1%

      Cita Originalmente publicado por colouni Ver Mensaje
      pero de tantas version cual el la ``mejor``? , o la mas desarrollada,segura y estable? ,saludos..
      La mejor es la que mejor se acomode a tus necesidades.

      En si todas son desarrolladas algunos tienen unos paquetes mas nuevos que otros, pero comúnmente todas van a la par.

      Segura son todas

      Estable, comúnmente la mas estable es Debian Lenny (stable) pero esta mas dedicada a servidores y usuarios muy exigentes para la estabilidad, aparte de que no es recomendable para los novatos.