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  post #1 (permalink)  
Antiguo 20/02/08, 19:42:16
Avatar de manu02008
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Y despues del petroleo q?

Hola a todos.

Han pensado alguna vez que que pasara cuando se acabe el petroleo? Yo no creo que se vaya a acabar el mundo ni nada por el estilo pero la verdad estamos bien jodidos.

Si lo pensamos un poco nuestras sociedades de hoy dia se mueven alrededor del petroleo. Del petroleo se sacan infinidad de productos como aceites o lubricantes para maquinaria, los plasticos, medicamentos, pinturas, barnizes, incluso los insecticidas llevan petroleo, por no ablar de la gasolina. Aunque yo no creo que este sea el mas importante ya que nos podemos desplazar con otros medios. Pero el plastico solo se puede obtener con petroleo, hoy en dia todo esta echo de plasticos.

Realmente creen que hay otro material o elemento capaz de sustiuir al petroleo? Yo creo que es imposible.
Piensen por ejemplo si todos los coches fueran con electricidad, cuantas centrales electricas o nucleares habria que construir? Miles, millones? Cuantos años duraria entonces el uranio? 15-25 y el carbon? algunos mas? De gas natural tampoco hay tanto.
La gente piensa "bueno ya sacaran otra cosa como el hidrogeno".
El problema es, ¿y con que energía vamos a descomponer el agua en hidrogeno y oxigeno?. Para consegir hidrogeno hace falta mucha energia.

La energia renovable tal como la conocemos hoy no creo que puedan sustituirlo pues en 2001 se consumian 76 millones de barriles de petroleo al dia.

Se dice que queda petroleo para unos 30-40 años pero tampoco se sabe con certeza ya que muchos de los paises en donde esta, inflan sus reservas. Lo que si que se sabe es que cada vez cuesta mas encotrar y sacar el petroleo, ya que esta mas profundo y es de peor calidad, a dia de hoy se consume mas petroleo del que se encuentra y si a esto le sumamos que cada dia se consume mas (se piensa que en 2030 se abra doblado el consumo de petroleo), no creo que pasemos ni con suerte de los 30años y cada vez sera mas caro o mucho mas caro, encarecindolo todo.

Una de las posibilidades reales que hay es el ITER, la fusion nuclear pero no se sabe si funcionara. Si funcionara tendriamos una fuente de energia practicamente inagotable. Uno de los problemas que se estan investigando son los 100 millones de grados centigrados que llega a alcanzar la fusion.

ITER - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hemos de ser optimistas y pensar que funcionara y que el reactor aguantara unos cuantos años. Pero otra cuestion es el tiempo que se tardara en consegir esto. Pues este juega en nuestra contra.

Hay que pensar que toda nuestra economia gira entorno al petroleo. Realmente estamos preparados o tendremos tiempo de prepararnos para su agotamiento. Todo a su alrededor lleva petroleo o una variante suya.

El petroleo a echo avanzar mucho a nuestras sociedades, pero no hemos abusado de el? No estamos abusando del planeta? Tarde o tempramo tiene que pasarnos factura.

Última edición por manu02008 fecha: 20/02/08 a las 19:55:55.
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  post #2 (permalink)  
Antiguo 20/02/08, 20:02:09
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Re: Y despues del petroleo q?

con todo respeto firewall, pero no crees que eres un poco egoista? despues de todo puede que tus nietos o visnietos sufran el precio
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  post #3 (permalink)  
Antiguo 20/02/08, 20:16:53
Avatar de manu02008
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Re: Y despues del petroleo q?

Aparte a ser un poco egoista eres un poco iluso... Tu crees que paises como EEUU o Xina iban a permitir que Venezuela fuera una isla paradisiaca mientras ellos se pudren en el fango? Ten lo por seguro que se aran con el petroleo cueste lo que cueste, ellos seran los ultimos en quedarse sin petroleo.
De verdad crees que no se va acabar?

Última edición por manu02008 fecha: 20/02/08 a las 20:31:32.
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  post #4 (permalink)  
Antiguo 20/02/08, 21:05:41
Avatar de 123enter
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Re: Y despues del petroleo q?

Si la mayoría de los venezolanos creen que su petróleo va a durar para siempre o 200 años con razón aguantan a Chávez. Sin meterme en su ideología o política creo que Venezuela está desperdiciendo una oportunidad única para asegurar su futuro gastando su dinero del petróleo en aventuras internacionales que pocos beneficios le dan y más bien les están creando anticuerpos en varios sitios.

Yo había leído que las opiniones más pesimistas decían que de 20-30 años más sí que llegaremos a una crisis gravísima, Venezuela incluída por supuesto. Si las potencias occidentales son capaces de invadir un país al otro lado del mundo cuánto más fácil será uno que está al lado. Sé que suena ridículo pensar ahora que esto pueda ocurrir alguna vez, pero el mundo está bastante loco ya y lo estará más en el futuro.

Volviendo al tema, una opción interesante es el etanol. Debo confesar que no conozco mucho de su grado de desarrollo pero tengo entendido que aquí nomás en Brasil están apretando el acelerador con este combustible alternativo. En Europa he leído que la harina de trigo está subiendo debido a que el trigo está siendo destinado para producir etanol en lugar de harina, los pobres italianos hasta huelga hicieron porque los dejaron sin pasta para sus pizzas, lasagnas y ravioles.

Última edición por 123enter fecha: 20/02/08 a las 21:08:18.
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  post #5 (permalink)  
Antiguo 20/02/08, 22:18:07
Avatar de MarianoT
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Mensajes: 1.548
Re: Y despues del petroleo q?

Jaja, che gente no le quitemos la belleza al debate.Se puede opinar sin lastimar las ideologias de los demas. No siempre lo que uno piensa correcto es lo correcto. La historia se dio como se dio por algun proposito, no importa tu ideologia ni tu religion. Ay que ser optimistas y aportar datos mas que insultos al tema. No em aprece que este bien reestringir las respuestas de los demas sino ams bien intentar entenderlas. Todos pensamos desde un contexto histórico distinto, es logico que no coincidamos opiniones, pero que tal escuchar por que piensa asi. Mantengamos la paz y opinemos sobre el tema, es verdad tambien que es un tema polémico y es obio que en algúnn momento iba a tocar política. Pero bue intentemos auto-moderarnos.
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  post #6 (permalink)  
Antiguo 21/02/08, 09:40:47
Avatar de J3R3M1AS
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Registrado: oct 2007
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Mensajes: 1.331
Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
Originalmente publicado por MarianoT Ver Mensaje
Jaja, che gente no le quitemos la belleza al debate.Se puede opinar sin lastimar las ideologias de los demas. No siempre lo que uno piensa correcto es lo correcto. La historia se dio como se dio por algun proposito, no importa tu ideologia ni tu religion. Ay que ser optimistas y aportar datos mas que insultos al tema. No em aprece que este bien reestringir las respuestas de los demas sino ams bien intentar entenderlas. Todos pensamos desde un contexto histórico distinto, es logico que no coincidamos opiniones, pero que tal escuchar por que piensa asi. Mantengamos la paz y opinemos sobre el tema, es verdad tambien que es un tema polémico y es obio que en algúnn momento iba a tocar política. Pero bue intentemos auto-moderarnos.
De donde copiaste eso?¿?¿
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  post #7 (permalink)  
Antiguo 21/02/08, 11:53:01
Avatar de manu02008
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Registrado: ene 2008
Ubicación: españa
Mensajes: 99
Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
Originalmente publicado por 123enter Ver Mensaje

Volviendo al tema, una opción interesante es el etanol. Debo confesar que no conozco mucho de su grado de desarrollo pero tengo entendido que aquí nomás en Brasil están apretando el acelerador con este combustible alternativo. En Europa he leído que la harina de trigo está subiendo debido a que el trigo está siendo destinado para producir etanol en lugar de harina, los pobres italianos hasta huelga hicieron porque los dejaron sin pasta para sus pizzas, lasagnas y ravioles.
Hola de nuevo 123enter, q tal.

Yo no soy ningun experto en el tema, solo vi un programa de television que hablaba del precio del petroleo y empece a leer sobre el tema, pero no creo que el etanol pudiera sustituir al petroleo.
El etanol es mucho mas toxico y contaminante que la gasolina. Y ademas tiene menos rendimiento energetico. Como un 30% menos, o sea si un coche con un litro de gasolina andubiera 100km con un litro etanol aparte de contaminar mas, andaria 70km. Ademas el etanol viene de las plantas:

El ETANOL es producido por la fermentación de plantas de azúcar, en los EE.UU. típicamente de maíz y otros productos de grano, en Latinoamérica principalmente de caña de azúcar.

Para mantener el nivel actual no te ablo del de dentro de 30 años, de consumo de gasolina en etanol neccesitariamos tener tres tierras completamente plantadas y destinadas a la produccion de etanol.

Pero bueno es otra idea, yo creo que al final la unica solucion que tenemos (por lo menos hoy dia) sera mezclar todas estas alternativas que hay, energias renobables, etanol...

Ahorren energia y cuiden el planeta.

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  post #8 (permalink)  
Antiguo 21/02/08, 12:25:58
Avatar de 123enter
Redactor
 
Registrado: ene 2006
Ubicación: Peru
Mensajes: 1.113
Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
...neccesitariamos tener tres tierras completamente plantadas y destinadas a la produccion de etanol.
Muy cierto
Como dije, debo confesar que no he profundizado en el tema. Creo que inconcientemente supongo como muchos que el petróleo nunca se acabará o que "alguien" encontrará la solución tarde o temprano. Posición por demás cómoda y ociosa de mi parte.
Desconocía que el etanol era tan contaminante, en realidad creía que era más limpio que los hidrocarburos. Sorpresas que da la vida.

Y bueno, si el etanol no es un buen sustituto ¿qué nos queda? ¿Paneles solares? ¿Energía eólica? ¿Eletrólisis?
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  post #9 (permalink)  
Antiguo 21/02/08, 13:15:51
Avatar de Hobbit
Colaborador
 
Registrado: sep 2005
Ubicación: Venezuela -en una aldea-
Mensajes: 6.570
Re: Y despues del petroleo q?

Vengo yo a dar mi humilde opinión...

Es realmente difícil sustituir el petróleo, como ya mencionaron de ahí se sacan gran cantidad de productos y como ya sabemos, las reservas se están acabando. Probablemente lo mejor no sea sustituirlo sino evitar su consumo elevado, por ejemplo, la gasolina creo que ya sería hora de sustituirla con otra cosa (hidrógeno por ejemplo), quizas no de todos los sistemas de transporte pero a lo mínimo los autos.

El hidrógeno también podría colapsar así que lo mejor sería buscar 2 o más opciones de energía para sistemas de transporte o simplemente regir un control de 1 solo auto por familia o algo así.... Quizás a más de uno no le guste la idea, el humano es un animal de costumbres y muchos ya etsán acostumbrados a tener más de 3 autos por familia. Samentablemente nuestro planeta si lo seguimos usando como vamos se va a acabar más rápido de lo que queremos así que a la final, tendremos si o si que empezar a restringirnos de muchas cosas. Vemos películas futurísticas donde los autos vuelan, hay armas de rayos laser pero lo veo muy lejano por el simple hecho de la energía.

Sería bonito que a estas alturas ya supieramos convertir la materir en energía y viceversa de una forma sencilla y sin gastar más energía, tomando en cuenta que la materia no se crea ni se destruye (aunque de algún lugar tuvo que salir no?), solo pensar en esa teoría podríamos convertir cualquier material en energía y viceversa, pero que va.... para hacer eso también es requerido gastar muchas cantidades de energía, por lo menos con la tecnología actual.

Ojalá que el colisionador de hadrones aporte algo a éste problema y nos pueda sacar un poco del barro o puedan aportar idea a este problema.

Lamentablemente deberemos aceptar que nuestro planeta por una u otra razón se acabará, sea porque el Sol expiró sus años de vida, porque un meteorito nos destruyó, porque la contaminación excedió su límite, porque hubo una guerra nuclear..... sea cual sea la razón algún día terminaremos, es la ley del universo :).

Para terminar... mientras algunos buscan nuevas fuentes de energía, evitar el consumo excesivo, cuidar el ambiente, pacificar a los paises, otros como USA, buscan nuevas medidas de destrucción y que a su vez, consumen enormes cantidades de energía (4 megawatts), paradógico no?

Será cierto que el humano todo lo que crea lo hace para destruir?? probablemente sip, sea cierto y lamentable.


Salu2

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Antiguo 21/02/08, 19:14:25
Avatar de manu02008
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Registrado: ene 2008
Ubicación: españa
Mensajes: 99
Re: Y despues del petroleo q?

hola Hobbit, pues nada qur tienes razon. Todos ahorrar y a pensar un poco mas en el planeta.

Pues nos pensamos que esto es inagotable y conducimos coches 4x4 que pesan 3000 kilos y que consumen una cantidad de gasolina innecesaria. Tendriamos que mirar mas estas cosas, pues nos daremos con el problema de morros y no abra marcha atras.

Todos a ahorrar, a reciclar y a cuidar nuestra tierra, que no cuesta tanto

Saludos a todos

Última edición por manu02008 fecha: 21/02/08 a las 19:16:32.
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