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Antiguo 22/02/08, 00:25:02
Avatar de axl456
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Registrado: mar 2007
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Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
Desconocía que el etanol era tan contaminante, en realidad creía que era más limpio que los hidrocarburos. Sorpresas que da la vida.
el etanol como combustible cuando nos vamos a la practica SI produce mas gases de invernadero que la gasolina, pero no estas equivocado al pensar que el etanol es un combustible mas limpio y sano para el ambiente ya que aqui se juega a la balanza. las emisiones de CO2 que produciria el etanol estarian contrarestadas con las cantidades de CO2 que las plantas que siembras y usas para producir etanol absorven durante su vida, por lo que mientras mas bioetanol produscas significa que estas sembrando mas plantas que absorveran estos gases.

por esto el etanol (en cuanto a las emisiones totales llevadas) es mas limpio que la gasolina..

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Antiguo 22/02/08, 01:14:28
Avatar de carlosmlopez1
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Registrado: mar 2006
Ubicación: Colombia
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Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
Originalmente publicado por 123enter Ver Mensaje
Volviendo al tema, una opción interesante es el etanol. Debo confesar que no conozco mucho de su grado de desarrollo pero tengo entendido que aquí nomás en Brasil están apretando el acelerador con este combustible alternativo. En Europa he leído que la harina de trigo está subiendo debido a que el trigo está siendo destinado para producir etanol en lugar de harina, los pobres italianos hasta huelga hicieron porque los dejaron sin pasta para sus pizzas, lasagnas y ravioles.
Mi patria querida también esta innovando mucho en este tema. Parece ser una alternativa de producción de energía para los paises agricolas. Pues este "biocombustible" se puede sacar de muchas plantas, variando su poder energetico, rentabilidad entre otros factores.

La verdad es que de que se acaba el petroleo se acaba, eso no tiene pierde.

Última edición por carlosmlopez1 fecha: 23/02/08 a las 00:22:49.
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Antiguo 22/02/08, 06:31:19
Avatar de manu02008
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Registrado: ene 2008
Ubicación: españa
Mensajes: 98
Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
Originalmente publicado por axl456 Ver Mensaje
el etanol como combustible cuando nos vamos a la practica SI produce mas gases de invernadero que la gasolina, pero no estas equivocado al pensar que el etanol es un combustible mas limpio y sano para el ambiente ya que aqui se juega a la balanza. las emisiones de CO2 que produciria el etanol estarian contrarestadas con las cantidades de CO2 que las plantas que siembras y usas para producir etanol absorven durante su vida, por lo que mientras mas bioetanol produscas significa que estas sembrando mas plantas que absorveran estos gases.

por esto el etanol (en cuanto a las emisiones totales llevadas) es mas limpio que la gasolina..
Hola axl456

Ya e dicho que no soy un experto en el tema y tampoco quiero ser el agorero y el pesimista del grupo, pero es la realidad o por lo menos como yo la veo.
Lo que dices del etano esta muy bien, pero cuantas plantas hay que "chupen" el CO2 en una gran ciudad, comparado con los coches que puede haber y con los litros de etanol que se quemarian al dia?
La verdad es que hoy por hoy si los coches fueran con etanol no se podria vivir en las ciudades ya hipercontaminadas.
Aparte la plantas hay que sembrarlas, darles insecticidas y luego recogerlas, por supuesto con maquinas que gastarian etanol.

Lo que si es verdad que el etanol es algo relativamente nuevo, al principio cuando salio la gasolina tampoco sabiamos darle el rendimiento energetico que somos capaces de darle hoy dia. Supongo que esto se podria ir solucionando con la experienia y en cuanto a la del CO2 tambien estan investigano algo asi como para quitarselo y meterlo directamente en la tierra para que lo recicle. Algo asi es.


Según los científicos, si todos los vehículos que transitan en Estados Unidos utilizaran este biocombustible, aumentaría el número de enfermedades respiratorias.


Los investigadores desarrollaron un modelo de computadora para simular la calidad del aire en 2020, cuando se piensa que los autos de etanol estarán ampliamente disponibles en ese país.

Los resultados de la proyección revelaron un posible incremento en los niveles de ozono en las zonas donde todos los vehículos usen etanol.


Y el problema ya se está viendo hoy en día en ciudades donde el uso de etanol se ha incrementado en años recientes, como dijo a BBC Ciencia el doctor Héctor García Lozada, experto en Ingeniería Ambiental y Salud Pública de la Universidad Nacional de Colombia.

"En Bogotá, desde que se inició hace un año el uso de alcohol carburante (o etanol) en la gasolina, se han incrementado dramáticamente los niveles de ozono en el aire", afirma.

"Y en una atmósfera en la que coexistan problemas de material particulado y ozono, se potencializa el riesgo para la salud", señala el investigador


En una de las simulaciones, todos los vehículos eran impulsados con gasolina y en la otra con E85, una mezcla de 85% de etanol y 15% de gasolina.

Encontraron que si todos los autos fueran impulsados con E85, habría aumentos importantes en los niveles de ozono -un gas contaminante con un fuerte efecto negativo en el sistema respiratorio humano.


BBC Mundo | Ciencia y Tecnología | Riesgos del etanol para la salud

Aparte se sabe que el etanol produce firrosis en los humanos.

Saludos!

Última edición por manu02008 fecha: 22/02/08 a las 08:11:39.
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Antiguo 22/02/08, 09:47:49
Avatar de axl456
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Registrado: mar 2007
Ubicación: South Park
Mensajes: 5.989
Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
Lo que dices del etano esta muy bien, pero cuantas plantas hay que "chupen" el CO2 en una gran ciudad, comparado con los coches que puede haber y con los litros de etanol que se quemarian al dia?
de esto se han hecho estudios, y es contradictorio porque por cada articulo que leo que diga que si hay menos emisiones totales encuentro otro que diga lo contrario.

Cita:
La verdad es que hoy por hoy si los coches fueran con etanol no se podria vivir en las ciudades ya hipercontaminadas.
bueno actualmente no es que vivamos en el paraiso en todos lados se ven las consecuencias de las altas emisiones producidas por la quema de combustible fosil.

para mi la solucion al problema es enfocarnos en otras alternativas y desarrollarlas lo mas rapido posible, y lo mas importante que no sea solo una para no generar esa dependencia de ella.

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Antiguo 22/02/08, 13:36:55
Avatar de 123enter
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Registrado: ene 2006
Ubicación: Peru
Mensajes: 1.103
Re: Y despues del petroleo q?

Interesante artículo, me quedo con este comentario...

Cita:
Originalmente publicado por BBC Munco/Ciencia Tecnología
Según el doctor García Lozada "hay una confusión en los conceptos y muchos intereses políticos y económicos que priman en la toma de decisiones".

"A principios del siglo pasado se debatió también el tema del uso del etanol frente al plomo como antidetonante de la gasolina, y ganó el plomo" dice el doctor García.

"Y durante 70 años se pensó a nivel mundial que el plomo era el mejor producto, hasta que se demostraron sus efectos tóxicos y venenosos".

"Eso demuestra que a pesar de que los estudios y las investigaciones puedan demostrar estos efectos, lamentablemente siempre priman los intereses políticos y económicos detrás de los esquemas energéticos", afirma el experto.

La solución que propone el estudio estadounidense es que los vehículos sean impulsados con baterías eléctricas.

Según los científicos si la fuente de electricidad es la energía eólica, "lograríamos eliminar 10.000 muertes por contaminación atmosférica cada año y 98% de las emisiones de carbono de los vehículos".
Así están las cosas, para sacar una conclusión propia uno debe de leer de ambas fuentes porque todos jalan agua para su molino.
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Antiguo 23/02/08, 00:26:28
Avatar de carlosmlopez1
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Registrado: mar 2006
Ubicación: Colombia
Mensajes: 47
Re: Y despues del petroleo q?

Cita:
Originalmente publicado por 123enter Ver Mensaje
Así están las cosas, para sacar una conclusión propia uno debe de leer de ambas fuentes porque todos jalan agua para su molino.
Todos buscan rentabilidad más que impacto ambiental.Es una muestra del sistema económico que adoptaron la mayoría de los países, el llamado capitalismo o como se le suele llamar en estos días neoliberalismo. Todos buscando lucrarse, TODOS!!!

Saludos

Última edición por carlosmlopez1 fecha: 23/02/08 a las 00:28:58.
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Antiguo 23/02/08, 08:35:45
Avatar de manu02008
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Registrado: ene 2008
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Mensajes: 98
Re: Y despues del petroleo q?

El sistema capitalista es un sistema con fecha de caducidad desde su inicio.
Es una manera de tener esclavos pero bien tratados, y al final en el fondo todos somos esclavos del dinero.

Cómo que los niños han de aprender en la familia para saber como reaccionar en el mundo en el que van a tener que competir? Competir sólo trae perjuicio, yo prefiero colaborar y cooperar. La naturaleza (y habla un biólogo) no es competitiva... Por qué se insiste tanto en esa descualidad?

por que todo el sistema capitalista y en el que vivimos se basa en eso, competitividad (no esque lo apruebe, pero es lo que es)
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Antiguo 16/04/08, 19:37:38
Avatar de manu02008
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Registrado: ene 2008
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Mensajes: 98
Re: Y despues del petroleo q?

Bueno amigos pues la verdad que pense que pasaria mas tiempo hasta que vieramos los primeros coletazos de este problema pero ya ven:

Biocombustible impulsa hambre y deforestación | El Mundo | Deutsche Welle | 13.04.2008

Biocombustibles o hambruna para los pobres

Seguro que ustedes por sus paises desgraciadamente tambien an notado que los precios de los alimentos han subido ultimamente.
Desgraciadamente no vamos tan sobrados de espacio y alimentos como nos pensamos.

PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre => vuelta al campo

Última edición por manu02008 fecha: 16/04/08 a las 19:41:28.
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Antiguo 16/04/08, 20:51:24
Avatar de juan01_12
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Re: Y despues del petroleo q?

Descubren una enorme reserva de petróleo en Brasil

Aumentaría un 50% el stock de ese país


La petrolera estatal brasileña Petrobras anunció ayer el descubrimiento de enormes reservas de crudo liviano y gas natural en el campo Tupi, del estado de San Pablo, que podrían llegar a los 8000 millones de barriles, un 50% por encima de su nivel actual, lo que derivó en una fuerte alza de sus acciones y en la decisión oficial de retirar otras 40 áreas de una próxima subasta.

El petróleo fue descubierto a gran profundidad, por debajo del manto de sal en la cuenca marítima de Santos.

"Es un descubrimiento gigante, sin duda alguna. Es cerca del doble del tamaño de Roncador, el mayor hallazgo de Brasil hasta ahora", afirmó Caio Carvalhao, investigador asociado de Cambridge Energy Research en Río de Janeiro.

El campo Roncador, en la cuenca de Campos, tiene unos 3000 millones de barriles en reservas recuperables de crudo pesado.

Por su parte, la empresa indicó en un comunicado que si se confirman estas reservas, "elevarán significativamente la cantidad de crudo existente en las cuencas brasileñas, colocando a Brasil entre los países con mayores reservas de petróleo y gas del mundo".

Potencia petrolera

El gobierno brasileño coincidió y dijo que el descubrimiento puede convertir a Brasil en uno de los grandes países petroleros del mundo. Si se confirmara este hallazgo, Brasil dejaría "de ser un país medio en lo que se refiere a petróleo, un país que estaba conquistando su autosuficiencia, para transformarnos en un país de proporciones exportadoras, en el nivel en el que están los países árabes, Venezuela y otros", anunció la ministra jefe de Gabinete, Dilma Rousseff. Por esta razón, la funcionaria dijo que retirará de la próxima ronda de licitaciones prevista para este mes los 41 bloques (de 312) de esa nueva área de extraordinario potencial petrolero, en defensa del "interés público". El crudo descubierto en el campo es de crudo de 28 grados API, ligero para Brasil.

El yacimiento está ubicado en la cuenca marítima de Santos y Petrobras posee el 65%, BG un 25% y Petrogal el restante 10 por ciento.

Petrobras calculó las reservas nuevas de crudo y gas en entre 5000 millones y 8000 millones de barriles, que contrasta con las reservas comprobadas totales de Brasil de unos 12.000 millones de barriles. Hasta ahora, la compañía genera cerca de 1,8 millones de barriles de crudo por día, cubriendo las necesidades de Brasil, pero todavía debe importar petróleo liviano para mezclarlo con los pesados locales para su refinación.

La petrolera agregó que realizó una evaluación regional de potencial de crudo y gas por debajo del manto de sal en las cuencas del sur y sudeste del país, y que el pronóstico de los volúmenes recuperables era muy prometedor.

Petrobras precisó que los pozos realizados en las capas por debajo del manto de sal en las cuencas de Espirito Santo, Santos y Campos habían mostrado hasta ahora alta productividad de petróleo liviano y gas natural.

Aunque los analistas se entusiasmaron con el hallazgo, reconocen que bombear crudo desde el lecho del océano a grandes profundidades es un proceso costoso y tecnológicamente complejo.

De todos modos, Petrobras es un líder en perforaciones marítimas ultraprofundas.

Marcos Pereira, un analista de la casa de inversiones Fator, indicó que el avance de las acciones de Petrobras debería ser sostenido, aunque parte de las expectativas sobre las reservas de Tupi ya habían sido descontados.

El presidente de Petrobras, Sergio Gabrielli, se reunió anteayer con el ministro de Hidrocarburos de Bolivia, Carlos Villegas, para estudiar sus inversiones en ese país.

Fuente.


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Antiguo 17/04/08, 02:16:04
Avatar de manu02008
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Registrado: ene 2008
Ubicación: españa
Mensajes: 98
Re: Y despues del petroleo q?

Si que suerte, por cierto se trata de una compañia española la que ha echo este descibrimiento Repsol, que tiene el 25% de los derechos sobre el yacimiento. De 33 mil millones de litros de petroleo es el yacimiento. Te dire una cosa al ritmo de consumo ACTUAL este llacimiento esta calculado que duraria 10-12 meses, siendo totalmente rentable (que por otra parte esto es imposimble), toda su estraccion. Hacia muchos años que no se encontraba un llacimiento asi y pasaran muchos mas asta que se encuentre otro.
Me temo tambien que se trata de una operacion financiera, te lo ponen muy bonito, y en un solo dia aqui en mi pais las acciones en bolsa de Repsol subieron un 18%. Luego haber que es lo que realmente an encontrado y haber cuanto de esto es producctivo extraer.

Por la gran noticia que tu aportas, son: 8000 millones de barriles, un 50% por encima de su nivel actual en este pais ; 8000 millones de barriles= a 4meses (en el 2001) y a 1 mes (en el 2014).
El petróleo fue descubierto a gran profundidad, por debajo del manto de sal en la cuenca marítima de Santos. A que profundidad exactamente?Es rentable el 100% (esos 8000 millones de barriles) de su extraccion, o cuando pases unos años lo dejaran de explotar a medias? Ellos mismos dicen que a gran profundidad... Mala señal. Aunque hoy en dia es imposible encontrar un yacimiento "grande" a poca profundidad ya que estan agotados.

No se por que pero meda que por alli por sud america se piensan muchos que no es un problema real el del petroleo, cosa que no pasa ya en muchos lugares del planeta, realmente no lo entiendo. Pero bueno siempre se pueden poner parches a los problemas o tratar de ignorarlos hasta que son tan evidentes que no queda otro remedio.

Última edición por manu02008 fecha: 17/04/08 a las 02:38:28.
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