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    Messenger Plus 3! Spyware ??

    Primero, quiero disculparme por haberme excedido en el tono. Sin embargo me parece que el mensaje entero trae bastante tela. Hay tres cuestiones que conviene, creo, mantener separadas. El contenido del adware : En este ...

          
    1. #51
      Usuario Avatar de KeyStorm
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Primero, quiero disculparme por haberme excedido en el tono. Sin embargo me parece que el mensaje entero trae bastante tela.

      Hay tres cuestiones que conviene, creo, mantener separadas.
      1. El contenido del adware: En este caso una serie de accesos directos en el escritorio, una barra en Internet Explorer y cambia la página de inicio tanto en Internet Explorer como en Firefox.
      2. Su instalación: Lo que se ve en el vídeo.
      3. La desinstalación: En este caso, unida a Messenger Plus!


      Sin ninguno de los dos primeros no existiría el adware bundle. No voy a discutir la pobre calidad del adware en sí (punto 1), ya que cualquier adware es en mayor o menor medida molesto. Por eso pretendía dejar esto fuera.

      Y ahora voy a contestar tus preguntas:

      ¿por que hay que ir con cuidado para instalar el programa?
      Hay que ir con cuidado siempre que vayamos a hacer un cambio en el sistema. Esto para mí es de cajón. Y es algo que siempre enseño a la gente cuando les enseño las bases de la informática. Incluso lo hacía antes de conocer el Plus!, así que no es debido a eso.

      Cuando dices que el que no lo haga tendrá un problema, te doy toda la razón, pero ¿por que Ptachou puso un problema en su programa?
      No, claro que no digo eso. Sólo que quien instaló sin mirar aceptando todo, lo último que esperará es que se haya instalado adware en su sistema. Entonces tendrá un problema. Si quieres, este problema se lo facilita Plus!, ya que sin adware no hay problema. Pero el problema se lo causa el propio usuario, ya que con un poquito de leer tampoco hay problema.

      Eso es algo que ni tu ni yo podremos demostrar, tampoco lo veo como algo relevante, ya que nadie y digo nadie tendría que sufrir esos problemas.
      Bueno, a mí eso me lo ha demostrado la experiencia. La mayoría de la gente, incuyendo a niños, que no han tocado un ordenador durante mucho tiempo se sienten inseguros y leerán más fácilmente todo antes de hacer clic en ninguna parte. En muchas de estas personas, no en todas, existe el miedo de estropear el aparato, incluso.
      Por esta razón sólo son los que han instalado una media de 15 programas con anterioridad, aquellos que potencialmente estén en peligro de aceptar negligentemente el contrato sin saber siquiera de qué se trata. Además, desde la nueva versión no será por menciones al adware...

      ¿Cómo voy a saber que desinstalando el MessengerPlus se irá?
      Qué otra cosa te sería más intuitiva? Lop.com? C2Media bundle?

      La mayoría de usuarios comparten su equipo, entonces antes de desinstalar nada se preguntarán varias veces si eso es de otra persona. Es muy probable que si desconocen un programa por su nombre no lo desinstalen por prudencia. Presentarle cualquiera de las alternativas a alguien no sería más que confundirles.
      En cambio. Nuestro usuario de a pie indignado porque Messenger Plus! le instaló (sin que sepa que era opcional) una serie de basura en su escritorio decidirá desinstalar Messenger Plus! directamente! Y probablemente esté enfadado como para investigar siquiera. Irá a Agregar o quitar programas, seleccionará Messenger Plus! para desinstalar y recibirá ua grata sorpresa. Desinstalar el programa de publicidad y dejar el Plus! o desinstalar ambos. Según su buen humor, desinstalará sólo el adware pudiendo seguir usando felizmente el programa sin rastro del adware. O, quizás más malhumorado, desinstalará ambos. En cualquiera de los dos casos se deshace del adware. Que se dehaga de Plus! ya es problema de su creador, de su delegado de márqueting o quien sea, pero se ha solucionado el problema que tenía. Quizás otro día, con la cabezamás fría y recordando que se podía quietar el adware, nuestro muñequito usuario volverá a descargar Messenger Plus! y, probablemente en esta ocasión se fije más en la instalación y lo instale sin adware. Si no lo hace, siempre podrá desinstalar solamente el adware. Así de fácil.

      Entiendo perfectamente que el mero hecho de incluir adware hace que a ojos de ciertos grupos sea un programa desaconsejable totalmente. Pero estos grupos deben reconocer que el programa se pude usar sin adware sin ser necesario para ello recurrir a entresijos técnicos, herramientas sofisticadas o métodos complicados. No instalar el adware es tan fácil como instalarlo. De hecho en la nueva versión es incluso más sencillo instalarlo sin que con, a juzgar por el número de clics, por lo menos.

      A parte de todo esto,la gente que se inventa que en lasactualizaciones se instala secretamente el adware o lo que sea... Miren, les aseguro que no es así. Me crean o no, les insto a comprobarlo. Siempre están a tiempo de desinsalarlo a la mínima señal. Eso sí, tienen que prometerme que prestarán la misma atención cuando lo instalen por primera vez y cuando instalen sus actualizaciones.
      tampoco es cierto que el adware instale nuevos adware. lo que sí es cierto es que al cabo de unos días, no sé exactamente cuánto, empiezan a aparecer popups aleatoriamente. Pero se producen desde el mismoadware y no desde otro adicional.

      En el pasado, hablo de hace un año, había un bug en el desinstalador que no terminaba de desinstalar bien el adware. Éste se solventó, de hecho tuve el honor de presenciarlo con mis propios ojos y de probar en primera persona el nuevo desinstaalador, y desde entonces no ha habido problemas técnicos en este aspecto del programa.

      Si ustedes creen que la elección del adware es mala, propongan una solución mejor para mantener el programa gratis y totalmente funcional.

      Espero que comprendan nuestra postura. Nosotros sólo queremos defender que ese "riesgo" implícito de obtener adware a raíz de la instalación no debe asustar a nadie que con un ápice de observación sabrá hacerlo bien e instalar el adware sólo si así lo desea. A cambio de esto, el addon con más reconocimiento para Windows/MSN Messenger, ni más ni menos. Me parece más que razonable :)

    2. #52
      Usuario Avatar de fernandosk8
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      saben? seria bastante bueno que dieran a conoser que hay que hacer para evitar tener problemas con el msg plus!.

      deberían poner algun aviso (como el video que keystorm hizo) que enseñe como instalar sin el patrocinador el software y asi, el usuario podrá decidir por si mismo si es capaz de seguir los pasos para no isntalar el adware o no, y obviamente si no es capaz de seguirlos, no instalará el plus.

      creo que eso sería la "solucíon" a todo esto (notece las comillas)

      saludos

    3. #53
      Ex-Colaborador Avatar de Jereque
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Primero, quiero disculparme por haberme excedido en el tono.
      No hay problema, sólo quiero que no entiendas esto como una guerra, sino como un diálogo cuyo objetivo no es otro que sacar conclusiones.

      Hay tres cuestiones que conviene, creo, mantener separadas.
      Sigo pensando que no se puede separar, que todo va dentro de un mismo paquete.

      Sin ninguno de los dos primeros no existiría el adware bundle. No voy a discutir la pobre calidad del adware en sí (punto 1), ya que cualquier adware es en mayor o menor medida molesto. Por eso pretendía dejar esto fuera.
      Ni existiría el adware, ni existiría el MessengerPlus.

      Sí, cualquier adware es molesto, por eso llevamos tiempo luchando contra ese tipo de cosas. Y todo lo que rodea el uso del adware es algo poco ético, por ejemplo, esos iconos del escritorio son bien llamativos, parecen inofensivos, por ejemplo el icono "Find a Date" es bien bonito, y para un niño es dificil poder resistirse a darle clic, con algo tan sencillo se a topado con pura pornografía. Por favor, seamos serios, este es un problema muy grande.

      No puedes dejar fuera el tema del adware, porque es eso y sólo eso lo que venimos aquí a criticar. Si no existiera el adware este mensaje nunca se habría redactado.

      tampoco es cierto que el adware instale nuevos adware. lo que sí es cierto es que al cabo de unos días, no sé exactamente cuánto, empiezan a aparecer popups aleatoriamente. Pero se producen desde el mismoadware y no desde otro adicional.
      Dicho así te diré que tienes razón. El problema es las páginas a las que nos fuerza visitar el adware, por ejemplo una página de pronografía me llevará a otra página de pornografía y así... llegará el momento en que le des clic a algo que no debas (una foto por ejemplo) y ahí comenzará un verdadero calvario, ya que los virus de esas web no los podrás quitar con el propio desinstalador del Plus!

      Voy a parar aquí, porque creo que no hay mucho más que decir, pero por supuesto también quiero ser objetivo y antes añado unas últimas notas.

      No te puedo demostrar con ninguna prueba de peso que al instalar el programa sin el patrocinador, éste ocultamente te vaya a forzar a instalarlo de todos modos. No te lo puedo demostrar, porque no tengo pruebas de peso (sólo los relatos de personas que pasan por el foro exponiendo sus problemas), si bien es algo que me gustaría investigar mas detalladamente.

      Lo que si te puedo decir es que cuando haya una nueva actualización será un "vuelve a empezar".

      Bueno, se me olvidaba comentarte esta última nota:

      Si ustedes creen que la elección del adware es mala, propongan una solución mejor para mantener el programa gratis y totalmente funcional.
      Realmente este no es mi problema, te diría que cualquier otra forma que no sea instalando un adware y mucho menos ese tipo de adware.

      No me parece correcto que para que tu puedas usar gratuitamente el programa, un usuario despistado tenga que estar sufriendo las consecuencias de ese adware, consecuencias que en mi opinión pueden ser muy preocupantes (privacidad, pornografía, ludopatía, mal funcionamiento del pc y un largo etc).

      Saludos

    4. #54
      Usuario Avatar de Wisp
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      En primer lugar, sobre lo que comentas de tratar a la gente con dureza, puedo asegurarte que no era esa mi intención, de hecho, no puedes ni aproximarte a cuál era mi verdadera intención. Míralo simplemente como si estuvieras escuchando una conversación coloquial de dos colegas.

      Por mi parte, "sin mosca", no estoy de malas aunque parezca lo contrario.

      Decir que respeto tu postura (pero no la comparto) y que te considero valiente por venir aquí a defenderla, cuando por convicciones morales o eticas no estamos del todo conformes los unos con los otros.

      Aprovecho también para felicitarte por recomendar a los usuarios instalarlo sin el programa de publicidad.

      Partimos de la base que el adware, no es bueno.

      Teniendo en cuenta que nadie quiere instalar el adware en el sistema, hay gente que lo hace, es decir, es evidente que hay un problema y ellos están pagando sin tener culpa.

      ¿Y por qué es un problema?

      De entrada, opino que el usuario no tendría que verse expuesto a esa infección, es decir, pienso que ningún software tiene llevar adware. Lo cual, es mejor para todos nosotros.

      Y para terminar, opino que el usuario al menos, tiene derecho a saber con exactitud lo que hace el programa de publicidad y cómo desinstalarlo. Veo que no te gusta la frase de que la instalación está "maquillada", bien, vamos a ver si conseguimos ponernos de acuerdo en la siguiente frase:

      La instalación de Messenger Plus! no es todo lo "transparente" o "clara" que debería ser. Es más, es algo como para advertirlo. ¿O es mentira?

      Podría ser mucho más clara y evitaría problemas a los usuarios. Quizá no a todos, pero si a una gran mayoría.

      ¿Cómo se soluciona el problema?

      De entrada, yo no puedo solucionar ese problema, no está en mi mano.

      Lo que sí que es seguro es que no se soluciona enseñando a la gente cómo instalar la aplicación sin publicidad. Porque siempre puede caer uno.

      ¿Por qué recomiendo no usar MP!?

      Por algo tan sencillo como que si nadie lo usa, o la gente empieza a dejar de usarlo. Patchou le verá las orejas al lobo y quizá se plantee otra forma de obtener una remuneración económica. Como medida de presión por así decirlo.

      Es decir, sueño con una Internet mejor y si nos centramos en el fondo del problema, esa es una de las mejores soluciones. No sé si te has parado a pensar qué pasaría si lo que hace MP! fuera una práctica generalizada por todos los programadores.

      Hay que intentar acabar con esas prácticas, todos saldremos beneficiados de ello. Si entre todos, nos lo proponemos y hacemos piña, podemos cambiar las cosas. A veces nos olvidamos de que estamos en el mismo barco....

      Cada vez se está usando más, el problema no hace más que aumentar en número y proporciones. Si no hacemos nada, cuando queramos reaccionar será demasiado tarde. De hecho, pienso que ya es demasiado tarde .

      Tan respetable es mi postura como lo es la tuya. Pero si defiendes esa práctica, jamás nos pondremos de acuerdo.

      Creo que las posturas o opiniones de unos y otros están expuestas y argumentadas.

      Me gustaría que ésto no acabara como he visto en otros sitios, es el cuento de nunca acabar. Estoy cansado de discutirlo, ya lo he hecho en Neowin y muchos otros foros.

    5. #55
      Usuario Avatar de KeyStorm
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Pues bien, entonces no critiquéis los métodos ni digáis que el que lo instala corre el peligro de que secretamente el Plus! le instale al equipo el adware sin su consentimiento, porque eso es falso.

      Si criticáis que incluya adware, me parece totalmente legítimo y correcto, pero difundir mentiras como esas me apena, ya que nosotros hacemos un esfuerzo bastante grande para con los usuarios y para defender el programa en sí como para que encima se vayan publicando rumores falsos que lo perjudiquen.

      Ahora bien. Me gustaría oír alternativas reales al adware para financiarle a Patchou su trabajo. En principio, los que instalan el adware lo hacen de forma voluntaria. Al contrario de lo que os gusta decir, no bloquea el ordenador ni lo infecta ni nada. Es decir, sí que pone algo de carga al procesador, pero esto es mínimo. Recuerdo que no se trata de spyware, así que no apenas utiliza recursos. Puede, por supuesto, molestar más o menos, dependiendo de la persona, pero no causa problemas técnicos en equipos normales.

      Por favor, me gustaría mucho oír críticas constructivas y no destructivas acerca de cómo se podría solucionar este problema.

      Ah, me adelanto: Quitar el adware y listo no es una solución realista, seamos serios.

    6. #56
      Ex-Colaborador Avatar de Jereque
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Pues bien, entonces no critiquéis los métodos ni digáis que el que lo instala corre el peligro de que secretamente el Plus! le instale al equipo el adware sin su consentimiento, porque eso es falso.
      Muy bien, ya te dije que eso no lo podía demostrar, pero hay relatos de personas por el foro que si bien aseguran haber instalado el MessengerPlus sin el patrocinador, esté se les instaló.

      Si te puedo asegurar que si instalas el MessengerPlus sin el Patrocinador seguirás estando en riesgo de que este en una nueva actualización te lo instale, ya que la cosa será un "vuelve a empezar", es decir constantemente deberás estar atento.

      De todos modos, ya te dije que me gustaría investigar mas detalladamente qué hace el Plus! cuando se instala sin el Patrocinador. Como podrás comprender el Lop.com y el MessengerPlus no son el único problema que tratamos de investigar en este foro, por lo que aún no he tenido suficiente tiempo como para saber todo acerca del Plus!.

      Si criticáis que incluya adware, me parece totalmente legítimo y correcto, pero difundir mentiras como esas me apena
      A mi me apenaría más que el programa que defiendo se financie usando técnicas que carecen de moral, ética y que como ya te expliqué roza la ilegalidad.

      A veces se intenta sacar punta a un expresión que mas afortunadamente o mas desafortunadamente se haya podido hacer en un momento determinado, para tratar de obviar lo que es el principal problema, que es usar estas técnicas tan despreciables para financiar un proyecto.

      Me gustaría oír alternativas reales al adware para financiarle a Patchou su trabajo
      Amigo mio, las hay y muchas, pero de mi cabeza no saldrá ninguna idea para financiar el programa de un programador con tan pocos excrúpulos.

      No te procupes por buscar alternativas a Patchou, por que él sabe perfectemente que hay muchas formas de sacar su proyecto adelante, pero me temo que no le importa ni lo que yo opine, ni lo que tu opines ni lo que ningún usuario opine.

      Él es consciente de que "gracias" a sus técnicas comerciales, multitud de usuarios acaban con problemas, muchos niños acaban visitando páginas pornográficas, personas con problemas de ludopatía acaban visitando web de casinos online, etc... y él no hace nada por evitarlo. Aún no existe una ley que regule nada de esto y por eso se está aprovechando, pero espero y creo que en un futuro no muy lejano estas prácticas sean duramente condenadas y castigadas.

      Al contrario de lo que os gusta decir, no bloquea el ordenador ni lo infecta ni nada.
      Vamos a ver:

      - Agrega Barra de Herramientas inamovible que no se deja borrar.
      - Agrega URL`s a la carpeta de Favoritos de IE bloqueando su eliminación.
      - Cambia la pagina de inicio por la de su preferencia y la bloquea.
      - Agrega iconos inamovibles en es escritorio de Windows.
      - Enlentece el sistema
      - Envia información sin nuestro consentimiento a diferentes sitios asociados

      No ceo que haya que decir mucho más.

      Imagina, como bien dice Wisp, que estas técnicas comienzan a ser utilizadas por todos los programadores...¿Cuantas barras de herramientas y busqueda tendriamos en el PC?...

      Amigo, te puede gustar mucho el MessengerPlus, pero al fin y al cabo eres un usuario mas, tanto de este programa, como supongo que de muchos más. Como usuario que eres, deberías estar en total desacuerdo de ese abuso que por desgracia crece cada día en Internet.

      Veo tu trabajo en tu foro y veo que prácticamente ninguno estais de acuerdo con el uso del adware, ¿Por que no inicias una recogida de firmas para pedir a Patchou que retire el adware definitivamente de su programa?. Si realmente os escucha y esta de vuestro lado, debería ver la forma de retirar el adware, no?

      Por favor, me gustaría mucho oír críticas constructivas y no destructivas acerca de cómo se podría solucionar este problema.
      Resulta curioso que de vez en cuando uno se tenga que plantear cómo solucionar un problema que ha creado otra persona que felizmente se está llenando los bolsillos a costa de usuarios tan inocentes, que encima son condenados de culpables de su propia inocencia.

      Yo por el momento renuncio a usar programas que se solventan de esta forma, por mis propios principios morales y éticos que nunca dejaré de lado, ya que pienso que eso nunca debe perderlo una persona. Si para eso tengo que renunciar al uso de un programa, pues renuncio... a demás simpre hay muchas alternativas a esos programas.

      Quitar el adware y listo no es una solución realista
      Para el usuario si es una solución, no para su creador que ha aprendido a ganar mucho dinero de esa forma.

      Saludos

    7. #57
      Consejero Honorario Avatar de Drazhaz
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      ni digáis que el que lo instala corre el peligro de que secretamente el Plus! le instale al equipo el adware sin su consentimiento, porque eso es falso.
      1 - Si viene al foro una cantidad ingente de usuarios con problemas y al analizarlo vemos que una de las causas principales es MsgPlus, lo primero que hacemos es pedir que lo desinstalen, única manera de quitar el adware. Si al cabo del tiempo (habiendo instalado MsgPlus sin "patrocinador") el usuario vuelve con problemas, lo único que puedo suponer es:

      a) el adware ha vuelto a entrar de determinada manera (muchas aplicaciones lo hacen, no veo motivo para pensar que en este caso fuera imposible o descabellado)
      b) el usuario me ha mentido/engañado

      Y eso no se ha producido en 1 sólo caso, sino en muchos. Que MsgPlus instale más tarde adware o no, es algo que no puedo asegurar al 100%, pero que la gente acaba teniendo problemas sí es algo totalmente patente. Reconozco que mi forma de describirlo en posts anteriores fue errónea y ha sido modificada.

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      Ahora bien. Me gustaría oír alternativas reales al adware para financiarle a Patchou su trabajo.
      2 - Aquí no estamos para dar ideas de financiación a Patchou, sino para discutir el hecho de que el método empleado no es ético. Ese es un problema que ha de resolver él. Si necesita dinero que se publicite de otra manera, que ponga licencias, etc...pero no usar adware ni aprovecharse de la ingenuidad de mucha gente (cosa harto discutida a lo largo del hilo).

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      Al contrario de lo que os gusta decir, no bloquea el ordenador ni lo infecta ni nada. Es decir, sí que pone algo de carga al procesador, pero esto es mínimo. Recuerdo que no se trata de spyware, así que no apenas utiliza recursos. Puede, por supuesto, molestar más o menos, dependiendo de la persona, pero no causa problemas técnicos en equipos normales.
      3 - Me parece una burla leer eso. Dile lo mismo a los cientos de usuarios (miles en otros foros) que han visto ralentizado su sistema, han visto aparecer molestos iconos y barras, url's no deseadas en favoritos (Te remito a este enlace con un ligero análisis), casi todos los puedes encontrar en el subforo de HijackThis.

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      Por favor, me gustaría mucho oír críticas constructivas y no destructivas acerca de cómo se podría solucionar este problema.
      Ah, me adelanto: Quitar el adware y listo no es una solución realista, seamos serios.
      4 - Insisto, el único debate que hay aquí es que el uso del adware de la manera en que se ha hecho no es ética. La solución del problema es problema (valga la redundancia) del programador. Es lógico que en una web como ésta se luche contra esos métodos. Personalmente, nunca ofreceré mi confianza a un programa que tiene la "posibilidad" de instalar adware (sea voluntariamente o no) y no recomendaré su uso.

      Saludos.

    8. #58
      Usuario Avatar de KeyStorm
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Veo que de lo que se comentaba de llegar a un acuerdo amigable nada de nada. Yo he estado dispuesto a ceder a abrir nuevas vías de debate para encontrar una solución óptima, pero nade de vosotros me la ha dado. Seguís criticando.

      Vuestra filosofía de muerto el perro, muerta la rabia es lo que realmente me parece poco moral. Al que ha comentado que cuando vuelven con elmismo problema digo que no es culpa de Messenger Plus! ni culpa de que sean mentirosos. Es culpa de que siguen no prestando atención.

      Como proponías, Jereque, no hay que estar "alerta" en ningún momento. Sólo hay que leer normalmente. Del mismo modo que espero que tú lo estés haciendo ahora. No se requiere nada más. No es una opción que desaparece al cabo de dos segundos, no.

      Además, sigo sin tener pruebas de que se instale de forma invisible y sin el consentimiento del usuario.

      Por cierto, he probado este adware en concreto personalmente y no ralentiza de forma especial el sistema. Por lo menos uno puede desinstalarlo sin más problema.

      Lo que me revienta es que consideréis los programas como Kazaa y Messenger Plus! del mismo nivel de alto riesgo. Esto me parece escasamente profesional por vuestra parte que tanto alardeáis de HijackThis. Antes de dar un veredicto un grupo de personas cualificadas debería analizar si realmente Messenger Plus! o sus actualizaciones instalan secretamente el adware.

      Sí, Patchou se aprovecha de los irresponsables, pero no abusa de ellos. No les roba.
      El adware no es ilegal y menos si aceptas instalarlo. Ya gracias que este programa da la opción de instalarlo sin y punto, sin más rodeos. Es más, se incluye la opción de desinstalarlo cómodamente en un solo proceso, no como otros programas que te instalan decenas de adwares distintos que luego no sabes por dónde empezar.

      Si vosotros manejáis sólo blanco o negro en este asunto, no hay nada más de qué hablar. Eso sí, es triste que entonces la gente venga aquí a consultar. Van a salir todos hipocondríacos!

      Edit:
      Insisto, el único debate que hay aquí es que el uso del adware de la manera en que se ha hecho no es ética.
      No, según estoy viendo el mero hecho de incluir adware ya hace que lo consideréis de alto riesgo. Hay muchas formas mucho peores de instalar adware mucho peor. Aquí estáis para informar a la gente, no? Pues entonces deberíais informar, como ya hacéis, cómo se desinstala y ccómo se evita que se instale. No simplemente ayudar a desinstalar y decirle a la gente que no lo vuelva a instalar jamás!

      Ah, lo de recoger firmas me parece muy bien. Pero vamos a ser sinceros y realistas. Podéis ir al foro inglés en http://msghelp.net y proponer ahí lo que queráis. Si la gente está de acuerdo, participará, si no, no. Eso sí, hay que mantener un poco de seriedad y no reclamar que quite el adware sin más porque eso no es de sentido común.

    9. #59
      Consejero Honorario Avatar de Drazhaz
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      Además, sigo sin tener pruebas de que se instale de forma invisible y sin el consentimiento del usuario.
      A ver, no se si lo has leido bien, pero vuelvo a poner el párrafo de mi post anterior:

      Cita Originalmente publicado por Drazhaz
      Si viene al foro una cantidad ingente de usuarios con problemas y al analizarlo vemos que una de las causas principales es MsgPlus, lo primero que hacemos es pedir que lo desinstalen, única manera de quitar el adware. Si al cabo del tiempo (habiendo instalado MsgPlus sin "patrocinador") el usuario vuelve con problemas, lo único que puedo suponer es:

      a) el adware ha vuelto a entrar de determinada manera (muchas aplicaciones lo hacen, no veo motivo para pensar que en este caso fuera imposible o descabellado)
      b) el usuario me ha mentido/engañado

      Y eso no se ha producido en 1 sólo caso, sino en muchos. Que MsgPlus instale más tarde adware o no, es algo que no puedo asegurar al 100%, pero que la gente acaba teniendo problemas sí es algo totalmente patente. Reconozco que mi forma de describirlo en posts anteriores fue errónea y ha sido modificada.
      Con eso debería quedar solventada la duda de tu frase que he citado, y las veces que haces alusión a lo mismo en el resto de tu post.

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      según estoy viendo el mero hecho de incluir adware ya hace que lo consideréis de alto riesgo.
      Por mi parte sí. No tildándolo de "alto riesgo", pero si de poco confiable. Sobretodo poco confiable la ética del programador que lo ha desarrollado.
      --

      Insistes en que la culpa es del usuario que no se fija en las cosas: lo que si es vergonzoso es echarle la culpa al usuario.

      Insistes en que retirar el adware no es de sentido común. Vamos a ver, si yo quiero montar una empresa pero no tengo dinero o al cabo del tiempo me falta no recurro a actividades moralmente bajas, no lo hago y punto. Si Patchou necesita financiación (cosa que no es problema nuestro, sino suyo) que lo haga de maneras más elegantes y menos problemáticas para los usuarios. Si no puede seguir con el proyecto sin meter adware en los ordenadores, que no lo haga.
      Lo que no es de sentido común es meter adware pensando (porque es algo totalmente premeditado) en que sólo con el porcentaje de gente que lo instalará accidentalmente ya ganará una buena cantidad de dinero.

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      Sí, Patchou se aprovecha de los irresponsables
      Eso mismo es lo que criticamos y por lo que estamos en contra, con lo cual, nos das la razón. ¿Irresponsables? ¿Así llamais a los usuarios incautos? Yo creo que esa frase tuya sería más correcta así:
      "Sí, Patchou se aprovecha de los incautos o poco precavidos"

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      No les roba.
      Sólo faltaría eso.

      Cita Originalmente publicado por Jereque
      Veo tu trabajo en tu foro y veo que prácticamente ninguno estais de acuerdo con el uso del adware
      Eso es algo, que si bien me deja perplejo, reafirma más mis comentarios.

      --
      Creo que no me dejo nada.
      Saludos.

    10. #60
      Usuario Avatar de Wisp
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      Alegria Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Pues bien, entonces no critiquéis los métodos ni digáis que el que lo instala corre el peligro de que secretamente el Plus! le instale al equipo el adware sin su consentimiento, porque eso es falso.
      De entrada, puedo criticar aquello es perfectamente criticable, para eso tengo mi ética, mi moral y mi opinión.

      ¿Te gusta la tortilla? vamos a darle la vuelta.... estoy juguetón hoy jajaja

      Cambia la palabra "consentimiento" por "conocimiento" y "falso" por "verdad". Ya tienes una verdad como una catedral de grande. Y sólo tengo que cambiar dos palabras.

      <--- Pause: ROTF aquí --->
      <--- Restart --->


      Con eso ya desmonto el cuento que me estás contando, tú mismo te quitas la razón. Aparte de que no te quiero seguir el juego, sólo una cosita, que no se ha dicho en las 6 páginas o por ahí que llevamos.

      Además, sigo sin tener pruebas de que se instale de forma invisible y sin el consentimiento del usuario.
      Eso no lo puedo asegurar, pero sí que te puedo enseñar unos cuantos mensajes en los que parte del adware no se ha quitado, ni usando el desinstalador por el motivo que sea y no me digas reinstalando y desinstalando porque ya lo han probado.

      Es algo que, en ocasiones pasa, queda el secuestro de la página o el swizzor por ahí dando vueltas, pastando a sus anchas.

      Sobre lo de las alternativas a la financiación... pufff.... insisto, no desvíes el tema a cosas que no vienen a cuento. Lo que me estás diciendo... con todos mis respetos y perdona que te lo diga, es de género tonto y absurdo.

      Por esa regla de tres... los que tendrían que haber buscado soluciones a lo del Carmel (el "bujero", ya sabes), son los propios vecinos o la gente que pase en ese momento por la calle, ¿no?.. venga hombre....

      Tio, no me comas más la cabeza con que defiendes al programa cuando no es el programa lo que se critica... ¿qué me estás contando?, ¿no te han dicho que eres un poco cansino?.

      ¿Es mentira que hay personas que instalan el adware sin saberlo?.... ¿qué me vendes?
      Hay que tener muy poca vergüenza para decir que se lo merecen o que es porque no han leído.....

      Reflexión mental:
      ¿Qué cojones (con perdón) van a leer?... cualquier cosa menos lo que hace exactamente.... si no lo dice C-L-A-R-A-M-E-N-T-E en ninguna parte de la instalación...

      Los chavilines de 13, 14, 15, 16.... que usan el MP! ¿qué van a saber de lo que se cuece y de cómo se aprovechan de ellos y por lo general, también de aquellas personas que no son conscientes de la situación?

      Qué despreciable lo que tiene uno que escuchar a veces...


      Dicho de otra forma, deja de venderme la moto que no la quiero, ni que me regales.

      ¿No te das cuenta que no vas a convencer a nadie?
      Y al revés pasa exactamente lo mismo.

      Yo no trato de convencerte de nada, te digo simplemente lo que hay. Y repito, mi postura es muy respetable. Que no la compartes, pues vale, pues muy bien, pues me alegro... si para gustos hicieron colores.

      Sé tan bien como tú que hay juicios que se ganan por las "formas", pero no es un juicio, estamos discutiendo del "fondo". Si nos centramos en el fondo, no tienes razón por más que rebusques en las formas, acéptalo.

      Lo que ves es lo que hay, a tí no te gusta y a nosotros no nos gusta el adware. No le des mal vueltas, vivirás más tranquilo hombre .

      Me abuuurro

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