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  • Ver Resultados de Encuesta: Se tendría que considerar al MSN Plus como un programa de alto riesgo?

    Votantes
    157. Tú no puedes votar en esta encuesta
    • SI

      132 84,08%
    • NO

      25 15,92%
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    Messenger Plus 3! Spyware ??

    Originalmente publicado por fernandosk8 si, yo ya lo he hecho y la alerta en rojo de MSAS (que al principio del tema menciona "el piedra") no me apareció hasta el momento todo marcha a la ...

          
    1. #31
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Cita Originalmente publicado por fernandosk8
      si, yo ya lo he hecho y la alerta en rojo de MSAS (que al principio del tema menciona "el piedra") no me apareció

      hasta el momento todo marcha a la perfección
      si lees un par de post mas arriba ya he dicho que se han echado atrás, porque estaban equivocados detectando el Messenger Plus! (msgplus.exe) como amenaza porque realmente no lo es

    2. #32
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      1. Crea accesos directos en el escritoro: Cellphone Ringtones, Casino Online, Find a Date, My Antivirus Update..
      2. Secuestra la página de inicio de los navegadores instalados (comprobado en Internet Explorer y Mozilla Firefox): http://mysearchnow.com y http://asjabnsdkjajca.com/ashadvsjhvahsjdad... (URL de ese estilo).
      3. Agrega una barra de búsqueda al Internet Explorer.
      4. Muestra ventanas emergents (popups) "Search The Web".
      5. Instala varios directorios y ejecutables, reconocidos éstos como un Troyano (Trojan.Swizzor).
      6. Nada más instalarse, se crea un cookie de Lop.com.

      Hay un refrán que dice: "dime con quién vas y te diré quién eres"... ¿con quién va cogido de la manita Patchou?, con C2Media.

      ¿Puede desinstalarse toda la publicidad?
      Sí, es relativamente sencillo, desde el propio desinstalador del Messenger Plus! (Agregar o quitar programas)

      ¿Puede instalarse sin la publicidad?
      Si, marcando la casilla de "Rechazo dar mi apoyo"

      ¿Alguno ha probado a buscar alguna de las siguientes palabras en el EULA?
      Adware, Swizzor, popups, etc

      No constan.... de igual manera, tampoco se advierte de forma clara de las 6 cosas que se comentan arriba....

      ¿Quién lee el EULA?
      Si la gente está acostumbrada al "Acepto, siguiente, siguiente, siguiente"....

      ¿En qué idioma está el EULA?
      En inglés, si no sabes Inglés todavía entiendes menos de lo poco que te enteras aunque sepas inglés.

      En la ventana de desinstalación, reza lo siguiente: "El programa de publicidad se instala con su expreso consentimiento", al menos ahí se dice claramente que es Adware.

      Ya ya.... estaremos de acuerdo que a nadie le interesa tener las 6 cosas que comento al principio ¿no?, me refiero a nadie en su sano juicio. Entonces....

      ¿Por qué hay evidencias claras de que hay usuarios que instalan el programa publicitario y luego se arrepienten?

      Es precisamente en esta parte, en la Patchou y su pareja (C2Media) hacen como Nelson de los Simpsons: JaaaJaaaa!

      Aparte de por expreso consentimiento, también se instala por descuido o por desconocimiento.

      No se puede negar que hay gente que se "infecta", pero la culpa no es suya.

      Si en vez de "Instalar programa de publicidad... (Gracias).", se mostrara:

      Instalar Messenger Plus! con Trojan.Swizzor, secuestrar tu navegador, agregar una barra de búsqueda (IE), mostrar ventanas emergentes con publicidad, agregar iconos a su escritorio, etc (gracias, pardillo, más que pardillo)

      ¿Instalaría alguien el programa de publicidad?

      Ahí está el juego señores, la instalación está maquillada para que la gente haga lo que hace siempre.... "Acepto, siguiente, siguiente, siguiente".

    3. #33
      Usuario Avatar de UnduTheGun
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      ¿Quién lee el EULA?
      Si la gente está acostumbrada al "Acepto, siguiente, siguiente, siguiente"....
      en a última versión te aparece el EULA de Mssenger PLus!, y, si aceptas instalar el adaware te salta un popup para aceptar el eula del programa patrocinador, un poco raro ver 2 EULAs, no?

      En inglés, si no sabes Inglés todavía entiendes menos de lo poco que te enteras aunque sepas inglés.
      Desgraciadamente los EULAs son textos legales redactados en un idioma que cuesta mucho traducir por ser de ámbito jurídico

      ¿Por qué hay evidencias claras de que hay usuarios que instalan el programa publicitario y luego se arrepienten?

      Es precisamente en esta parte, en la Patchou y su pareja (C2Media) hacen como Nelson de los Simpsons: JaaaJaaaa!
      com ya he dicho en la última versión o quieres instalarlo o has ido a la escuela y no sabes leer (lo cual es una vergüenza). SI alguien lo instala no lo de derecho a quejar-se es mas, le está bien merecido por no saber hacer una cosa muy importante: leer.

      Y en cuanto te quejas a que deberia seguir bloqueándose el msgplus.exe, que sepas que este ejecutabe no contiene absolutamente NADA de adaware ni spyware, el que tiene el adaware es el instalador, asi que no tiene mucho sentido que el MSAS borre e ejecutable del plus cuando el adaware simplemente no lo borra.

      Ahora diras que defenso amuerte el PLus! y blablabla, pues no, ni tan siquiera uso el MSN Messanger lleva demasiada propaganda para poder ser usado, en lugar de eso critico a la gente que simplemente no lee, me parece deprimente, que gente no lea simplemente porque no quiera, no porque no pueda, y que encima haya gente que les defienda.

    4. #34
      Usuario Avatar de Wisp
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      Mal Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      ¿Sabes leer?

      Dime, por favor, en qué parte digo que el MSAS deba detectar el ejecutable del MP.

      Lo deprimente es culpabilizar a los usuarios y defender la práctica que realiza el MP. Y todavía más deprimente es decir que se lo tienen merecido...

      Ya me dirás que culpa puede tener una persona que desconozca lo que es el Adware. Es como si un yonki se pincha y deja la jeringuilla en la vía pública, si te pinchas, la culpa es tuya o es de la jeringuilla. Muy agudo, caballero.

      Los usuarios no han puesto el Adware ahí.... simplemente digo lo que es evidente, si no te gusta, te tapas las orejas.

      ¿Que deberían leerlo?
      Bravo! has descubierto la penicilina... la realidad es que no se suele leer y ahí está el "timo". Esa es la estrategema que se está usando, mucha gente después de instalar el MP se infecta y pregunta porque no sabe ni de dónde le ha venido.

      ¿Por qué se infecta la gente?

      1. Porque el instalador incorpora el Adware.
      2. Porque no se especifica de forma clara que si aceptas, se instalará el Adware.
      3. Porque interesa que se instale el programa de publicidad.

      Patchou no sólo es responsable del ejecutable, también lo es del instalador.

      Me parece que no estás entendiendo, aquí no se critica el programa, se critica el Adware. Ya que no tienes argumentos, por lo menos, no desvíes el tema ni pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

      Te voy a explicar qué se está discutiendo en esta encuesta:

      Teniendo en cuenta los hechos y lo que es más que evidente, si el MP debe ser considerado como un programa de riesgo, por poder instalar Adware.

      Y lo del MSAS, hay que aclarar que han presionado a MS... más que nada para lavar la cara y seguir culpando al usuario o al adware, no se puede culpar a la aplicación ni a quien ha puesto el adware ahí... claro que no, ni el programa ni el programador tienen nada que ver ¿cierto?, ¿es eso lo que dices no?. Vale, pues culparemos al espíritu santo.... seguro que ha sido éste el que ha puesto el Adware.

      Podemos discutir todo el tiempo que quieras sobre la "forma", pero el "fondo" es muy claro y ahí tienes poco que rascar.

    5. #35
      Usuario Avatar de UnduTheGun
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      y volvemos a empezar de nuevo...

      Y lo del MSAS, hay que aclarar que han presionado a MS... más que nada para lavar la cara y seguir culpando al usuario o al adware, no se puede culpar a la aplicación ni a quien ha puesto el adware ahí...
      el problema es que el MSAS detectaba el msgplus.exe, el ejecutable del plus! NO el instalador, por eso se hizo la recogida de firmas...
      Dime, por favor, en qué parte digo que el MSAS deba detectar el ejecutable del MP.
      Hace falta que te lo ponga con luces de neón?
      Teniendo en cuenta los hechos y lo que es más que evidente, si el MP debe ser considerado como un programa de riesgo, por poder instalar Adware.
      enhorabuena!! acaba de confundir usted por enésima ves el messenger plus con su instalador!!
      aunque aui los dices bien:
      Porque el instalador incorpora el Adware.
      Ya me dirás que culpa puede tener una persona que desconozca lo que es el Adware. Es como si un yonki se pincha y deja la jeringuilla en la vía pública, si te pinchas, la culpa es tuya o es de la jeringuilla. Muy agudo, caballero.
      en seri que es igual? yo diria que es una muy mala comparación, en realida es como si te ponen una jerigilla de heroina a la mesa un tio te dice que es una sustancia psicotrópica y cuando el tio se da la vuelta te pinchas... todo por no saber escuchar un programa patrocinador es un programa patrocinador, si solo querias instalar el plus para que ibas a instalarlo, nno se trata de saner si es adaware o no, es saber se un buen usuario y saber qué se está instalando en cada momento, esto es imposible si no lees.

      Me parece que no estás entendiendo, aquí no se critica el programa, se critica el Adware.
      me parece que acabas de decir que Patchou (o el messenger plus, no se my bien a cual d los 2 tre refieres) es un heroinómano o yonki, como dices tu, eso no es criticar? por cierto no creo que sea una crñitica constructiva, ni mucho menos.

      Teniendo en cuenta los hechos y lo que es más que evidente, si el MP debe ser considerado como un programa de riesgo, por poder instalar Adware.
      aqui van las luces de neón: el ejecutable del Messenger Plus! no contiene adware!!

    6. #36
      Usuario Avatar de Wisp
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Y otra vuelta a la ******...

      Yo no he dicho de forma explícita, que el ejecutable del MP tenga adware.

      Repito, no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Si tú has entenido otra cosa, es un problema tuyo de comprensión.

      Cuando nos referimos al programa más que al ejecutable, nos referimos al instalador. Siempre estáis con la misma gilipollez, siempre discutiendo por la forma y no por el fondo, siempre culpando al usuario y quitando la responsabilidad de Patchou o del programa (ay... otra vez lo he dicho...).

      El MP lo primero que descargas es un instalador, no descargas el ejecutable y listos. Por lo tanto, Messenger Plus! -o el instalador si te gusta más-, puede considerarse como peligroso por instalar Adware.

      ¿Así te gusta más?

      No te voy a contestar a más idioteces, creo que está muy claro.

      No sé que tipo de opiniones esperas encontrarte en una comunidad como esta... me parece que tenéis ganas de marcha y como he visto en otras ocasiones, en cuanto se critica al Messenger Plus! por incorporar Adware perdéis el culo en ir a esa comunidad a atacar y discutir sobre la forma.

      Si quieres, pueder dar tu opinión.

      Ya lo he dicho antes, tan respetable es la postura de quienes rechazan al programa por incoporar Adware, como la de las personas que lo usan sin el patrocinador.

    7. #37
      Usuario Avatar de UnduTheGun
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      El MP lo primero que descargas es un instalador, no descargas el ejecutable y listos. Por lo tanto, Messenger Plus! -o el instalador si te gusta más-, puede considerarse como peligroso por instalar Adware.
      Exacto, por eso no entiendo porqué criticas que se haya quitado el ejecutable del Messenger Plus! de la base de datos del MSAS, ya que éste es inofensivo =)

    8. #38
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Bueno parece que no se esta leyendo el principio del mensaje ni la encuesta completamente o se esta mal interpretando.

      1.- Primero que nada este mensaje es una encuesta donde los mismo usuario son los que participan poniendo su voto por SI o por NO y la pregunta es bien clara: Se tendría que considerar al MSN Plus como un programa de alto riesgo?

      2.- Si bien el tema lo empezamos con las advertencias que daba "Microsoft Antispyware" (MSAS) al querer instalar el programa "Messenger Plus" y bloqueaba dicha instalación, la pregunta de la encuesta ni este mensaje esta relacionado directamente con que si MSAS tendría que considerarlo o no un programa de riesgo, sino que estamos exponiendo el tema en foro general no solo por MSAS sino por cualquier otro programa de seguridad.

      3.- MSAS ya no bloque la instalación ni reconoce al archivo MsgPlus3.exe como dañino directamente, cosa que estaría bien, pero de todas maneras si bien MSAS no bloquea mas la instalación de "Msg Plus" tras realizar un escaneo del sistema con la ultima actualización para MSAS del dia 22 de Septiembre y con la ultima versión de "Msg Plus 3.61.145" el Antispyware de Microsoft sigue detectando "AL PROGRAMA MESSENGER PLUS 3 COMO UN PROGRAMA BUNDLER"



      4.- Mas aya de que MSAS sigua detectando al Msg Plus como un programa de riesgo o no, no influye en absoluto en el objetivo de este encuesta donde se le esta preguntando a los usuarios que nos visitan como lo consideran ellos y si creen que otros programas de la seguridad los tendrían que considerar igual.

      5.- No decimos que el programa sea malo es mas nos parece un buen complemento, pero si estamos totalmente en contra en el método empleado por este y su creador para solventarlo recurriendo a empresas que van a causar daño en los sistemas de los usuarios que quieran colaborar.

      6.- No todos los usuarios tiene por que saber que su llamado "Patrocinador" es un Adware" y que en el momento que aceptemos instar este programa con el se nos va a apoderar de nuestro PC realizando muchos cambios sin nuestro consentimientos

      7.- Esta mas que comprobado que la mayoría de los usuario no leen los EULAs y si lo hacen sin saber ingles puede que tampoco lo entiendan muy bien hasta que empiecen a ver los cambios en sus PC.

      8.- El programa se puede instalar sin su "Patrocinador" (Adware) y no daría ningún problema, pero como ya dijimos no todo el mundo lo sabe, no todo el mundo lo lee y esto su creador lo sabe y lo uso en su beneficio.

      Entendemos que este tiene que poder sacar algo de esto para poder financiar el proyecto, pero no nos parece que la forma mas adecuada sea mediante la infección de los equipos de los demás.

      Salu2

    9. #39
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Bien, he estado leyendo el tema (a trompicones, debo reconocer) y he encontrado varios puntos que despiertan discordia.

      Primero voy a presentarme, no porque quiera otorgarme derechos o reconocimiento especial, si no porque no quiero que el siguiente que me conteste me diga que yo no sé nada y que lo que digo es falso:
      Soy traductor y beta-tester veterano de Messenger Plus!. De hecho he dedicado ya casi tres años a este proyecto y tengo que decir que me ha entusiasmado. Saben qué? No cobré un solo pavo por hacerlo, pero soy del equipo de soporte y administro la comunidad de habla hispana de Messenger Plus!. Me gustaría agradecer las intervenciones de los miembros que se han acercado aquí para defender este programa.

      Desde luego, no voy a discutir que la inclusión de un sistema de publicidad opcional en la instalación sea correcto o no. Me reservo la opinión, tampoco es lo que he venido a discutir, de todos modos.

      Sin embargo, me ha sorprendido la escasa exactitud de los hechos reflejados por ElPiedra en sus posts y esto me ha dejado intranquilo. No es mi misión decir a la gente que instale el adware, de hecho a muchos, cuando me han preguntado qué debían hacer, se lo he desaconsejado puesto que no verían en ello un acto solidario con el creador, sino un lastre en su equipo. Y créanme, los entiendo.
      Volviendo a lo que decía, ElPiedra ha expuesto un cierto número de afirmaciones que me dispongo a discutir abiertamente, siempre desde el respeto y la amabilidad (que, dicho sea de paso, no ha sido el punto fuerte de este tema hasta el momento).

      Patchou, que se dedica sólo al desarrollo de esta herramienta en solitario, ha dejado claro que su postura es poner un adware. Esto ha causado muchas controversias y le ha hecho cambiar el modo en el que se instalaba innumerables veces. Recuerdo, que la primera vez en la que se incluyó, la opción de instalar el adware estaba seleccionada por defecto (como ocurre actualmente en MSN Messenger con el MSN toolbar). El alud de críticas no se hizo esperar y empezó la maratón.

      Después de hacer varios cambios, hasta la versión 3.50, al departamento correspondiente de Microsoft se le ocurrió la idea precipitada, en mi opinión, de considerar el ejecutable de Messenger Plus! dañino. Como se ha comprobado, éste no lo es, no siquiera en potencia o implícitamente. Sí lo es (con el optional bundle, como les gusta llamarlo) el ejecutable de instalación.
      Una vez descubierto este fallo, Patchou movilizó a su inmensa comunidad para que firmaran una petición formal a Microsoft para que reconsideraran esa decisión. Varios cientos de miles, si no me falla la memoria, suscribieron esa petición rigurosamente. Y todas ellas se enviaron en formato físico a la central de Microsoft en Redmond. Microsoft, por su parte reconsideró esa decisión como se esperaba y retiró esa definición de su MSAS.
      No hubo en ningún caso extorsión o amenazas de ningún tipo, solamente una comunidad que se manifestó en contra de lo que ellos consideraban una injusticia. Y tanta gente no puede estar equivocada.

      Otra inexactitud latente que se ha defendido aquí es que el adware se instala de forma automática en sucesivas actualizaciones sin el permiso del usuario. Verán, esto roza ya la leyenda urbana... Todo el mundo lo comenta, pero a nadie le ha ocurrido. Y a aquellos a quienes les ha ocurrido es que no han prestado una atención mínima en un momento dado y han aceptado el acuerdo del sponsor pensando quizás felizmente, que se trataba de el típico EULA (o CLUF, si prefieren) que suele acompañar una larga serie de aplicaciones. Si bien es cierto que manifiesto mi repulsa por aquellos que se dedican a publicar hechoc no contrastados y mentiras, también es cierto que acepto que Patchou utilizara la ingeniería social muy sutilmente para ganar usuarios del adware. Sabemos que con leer la casilla que activamos es suficiente, así que no comparen esto con un KaZaA...

      En fin, dicho esto, lo último que quiero añadir es que los responsableds de defender ciertas opiniones respecto a este tema, deberían mantenerse al día y conocer la evolución del caso. Como quizás sea difícil que algunos se atrevan a siquiera probar Plus! por miedo a engaños inexistentes, he reunido un par de esfuerzos que tenía guardados en un cajón y he hecho una demostración Flash en la que se muestra el funcionamiento de la nueva instalación de la que se dice que terminará finalmente con la controversia:

      http://msgplus.keystorm.net/capt/sponsor/sponsor3.htm

      Este Flash lo lanzo en dominio público, siempre y cuando tengan a bien mencionarme o inlcuir un link a http://msgplus.keystorm.net

      Como han visto, no voy a decidir si el adware es bueno o malo, sólo vine a hacer un llamamiento a la objetividad. En el vídeo se muestran los pasos que hay que dar para aceptar la instalación del adware, me parecería exagerado y rozando lo blasfemo, que se siguiera considerando un engaño, un truco o como quieran llamarlo.

      Ahora les agradecería que aceptaran mis disculpas, pero voy a ir retirándome o no pararé de escribir hoy.

      Déjenme sólo añadir que todo lo que han dicho acerca de la desinstalación es cierto (tanto que se corrompe con anti-adware, como que el método seguro es desde el desinstalador del Plus!). Pero quisiera añadir queel adware corrupto se puede quitar reiniciando, instalando Plus! con adware de nuevo, reiniciando, desinstalando el adware (si se quiere, se puede dejar el Plus! solo instalado) y reiniciando de nuevo. Esto debería funcionar en la amplia mayoría de estos casos. Y espero que ayude a aquellos que se encuentren en esta situación.

      Muchas gracias por vuestra comprensión.

    10. #40
      FS-Admin
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      Re: Messenger Plus 3! Spyware ??

      Hola mi estimado KeyStorm, yo tengo que hacer mi presentación también para que no se me consideré que no se de lo que hablo, o con mirar un poco mas aya de este tema en el foro alcanza....

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      ElPiedra ha expuesto un cierto número de afirmaciones que me dispongo a discutir abiertamente, siempre desde el respeto y la amabilidad (que, dicho sea de paso, no ha sido el punto fuerte de este tema hasta el momento).
      En ningún momento le eh faltado el respeto a nadie en ningún momento y como soy humano puedo equivocarme, pero tampoco veo esos errores en mis afirmaciones y a las pruebas me remito.


      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      lo último que quiero añadir es que los responsables de defender ciertas opiniones respecto a este tema, deberían mantenerse al día y conocer la evolución del caso. Como quizás sea difícil que algunos se atrevan a siquiera probar Plus! por miedo a engaños inexistentes
      Todo lo que plantea en este tema son en base a pruebas y no basado en lo que dicen en ningún otra web o foro ya que aca hacemos nosotros mismo nuestras investigaciones antes de decir nada, por lo que no veo a que viene este comentario, si quieres mantener una discusión seria te diría que no difames mi trabajo cuando lo único que vistes es este mensaje.... por favor...

      Cita Originalmente publicado por KeyStorm
      Desde luego, no voy a discutir que la inclusión de un sistema de publicidad opcional en la instalación sea correcto o no. Me reservo la opinión, tampoco es lo que he venido a discutir, de todos modos.
      Y bien dicho esto entonces no veo mas nada que discutir ya que lo que aca estamos discutiendo es justamente la inclusión del Adware para solventar el proyecto.

      Como ya puse varias veces esto no se trata de una campaña Anti-Msg Plus y lo considero un interesante complemento para el Messenger de Win, aca estamos tratando el tema de que mientras que el programa use esos medios para solventarse creemos se tendría que considerar como un programa riesgoso o de alto riesgo por el tipo de Adware que instala.

      El flash que hiciste esta muy bueno y seria bueno que lo pusieran en la pagina donde se descarga el Msg Plus para evitar que los usuarios se infecten y prácticamente les quede inutilizando el PC..... aunque no creo que esto valla a pasar

      Salu2